訪談《第十一回》：陳建斌的“戲癮”與“分寸”

對於陳建斌而言，拉條子、馬福禮的“剛直”和“執著”都是關鍵的，前者特別難能可貴。

EW：伴隨自己的轎車開出去換句話說在影片呈現出的故事情節完結之後，在您眼裡這種的小人物，您想像中的自己的出路大概是什么模樣？

周迅將金財鈴潑辣悍婦的另一面詮釋的接地氣且有層次感，同時在細節處表現出配角更深一層的維度。

陳建斌稱大鵬具備強大的均衡能力，能夠駕馭多元的身分，把握相同的經典作品個性，同時還有強大的理智支撐，能夠適應現階段，將他們從其它身分中 “拆分”出來。

即使我們每一個人都並非孤立的，所有的人都是活在那個人群裡，都是在別人的眼光中，在別人表達的內容中，慢慢的活成了他們的模樣。屁哥和白辯護律師包含前面的賈梅怡，我覺得只是馬福禮遇到的許許多多發生改變他，形成他的人之一。

在相同的真愛面向裡，柴米油鹽的相守、禁忌的愛情又或是是愛嚴禁。戲劇舞臺以外，《第十一回》裡是包羅著相同的真愛層次，有假如“趙鳳霞與李工程建設”活下來的“假如”。

這是一個“真愛故事”，四對男女的真愛故事。“趙鳳霞與李工程建設”是活在相同人口數中的兩對，是其餘的三對男女的真愛“拼湊”出了不在場的真愛。

多年前的一樁命案，現如今鎮上歌舞團又要舊事重提將故事情節搬上大舞臺。但真相到底怎樣，每一人都有他們的說法。典型的“戲中戲”故事情節，臺上的戲劇和臺下的生活，不停交織在一同。

四段真愛對於這段“未上場”的真愛意味著什么？

“她能把他們完完全全的放在情境中，達至‘無我’的境界，這是我最欽佩她的一點。”陳建斌指出，完全放下他們的身分，百分百堅信所出演的配角，堅信勁敵與編劇，這是周迅塑造出那么多傑出配角的重要。

EW：編劇身分以外，您做為女演員在演繹馬福禮的這時候，是什么樣的一個狀態？

BY 陳建斌

人生如戲，戲比人真

“胡昆汀頭上對錶演藝術、對話劇的愛好，是我頭上的一部分。”陳建斌的內心深處一如胡昆汀，換句話說看到胡昆汀，就看到了陳建斌對於自我的認識，對於話劇自始至終的愛好。

但是小劇場裡的人找出了真相，這就說明了小劇場並不像我們一開始以為的那般，小劇場裡也可能將找出真實，甚至可能將比生活本身更真實。

同樣的，問到陳建斌編劇，在金多多開著轎車，馬福禮與金財鈴在車上喊著“意志”的這時候，自己的第十一回是去往哪裡。陳建斌又一次用到了第十一回回目中的“花好月圓”。

“思想層面，胡昆汀那部份對話劇對錶演藝術的愛好於我來說是嗎，而馬福禮頭上那種自我懷疑，那種對探求世界的一種疑惑，但他們的能力又達不到的體會是我的。而且他求助於白辯護律師和屁哥，就像我念書一樣。”

陳建斌對《第十一回》的故事情節有三次演繹。

我覺得小劇場、話劇、表演、戲劇跟影片的關係，最重要的部份就在於此。

陳：我覺得話劇跟影片的關係，就好比說話劇是那個影片的一面鏡子，讓影片裡的人很好的看清楚他他們的模樣。

但是我們會懷疑這面鏡子的真實性，我們會懷疑我們在鏡子裡頭看見的這個人跟我們他們究竟有多大的差距，嗎即使太陽光，即使鏡子，即使他們雙眼的其原因，我們看見的圖像只不過都已經並非我們他們了，他已經變為除此之外一個人了，但是我們他們還不曉得，我們還覺得這個人就是我們他們。

用四段真愛“重現”真愛

有趣的部份是它的彩排走向在不斷的出現修改，隨著各式各樣外來力量的碰撞，它在不斷的出現變化，我覺得這是有趣的。那部份有稀缺的東西在裡頭。

在談到女演員選擇時，陳建斌指出，為配角找尋一位適宜的女演員是起關鍵性促進作用的。假如判斷恰當，女演員融入配角，那個人物本身就能生長出許多東西來。

陳：我討厭那個故事情節的前提就是即使他跟小劇場，跟戲劇是有關係的，即使我本身對於戲劇舞臺就尤其的痴迷。對於戲劇舞臺和後臺的氛圍，我都尤其著迷。討厭那個舞臺也是我踏上表演藝術公路的一個初衷，而且剛好遇到這么一個故事情節就把他來當我的第三部影片。

故事情節是從歌舞團的新片開始的，即使將“趙鳳霞與李工程建設”搬上大舞臺，話劇武裝衝突逐個展開。

周迅的“無我”與大鵬的“拆分”

我覺得這種的人是有趣的。即使我本人也是這種的一個人，我覺得他探尋著許多看似無用的問題，沒有答案的問題，但是在找尋那些答案的過程中，他找出了許多通常人普通人找不到的東西。

陳建斌的“執”與“直”

陳建斌眼裡的馬福禮儘管是糊塗的但又是清醒的，“我覺得他探尋著很多看似無用的問題，沒有答案的問題，但是在找尋答案的過程中，他找出了許多普通人找不到的東西。”

EW：怎么想到戲中戲疊加章回體的敘事形式？

戲劇部份的內容就這么多，儘管它變了許多方式、變了說法，但他內容就這么多，而且我個人覺得從理解上而言，不必須有障礙。

陳：我覺得那個“執”、“直”特別關鍵，尤其是第二個執著的執，就是我們在經書裡面講，那個人要放下執念，我覺得絕大多數的人在生活裡，對許多東西慢慢喪失了興趣，不再發問，換句話說沒有了那個執念。但是也有一部分人一直都會對世界充滿著了疑惑，對許多問題的答案不停的探尋，儘管最後或許永遠都得不到那個答案，但是也發生改變沒法他那顆發問的心。

幾塊白布，舞臺上，戲劇演員們反覆彩排著重場戲。每一個章回裡，馬福禮、金財鈴、屁哥、苟也武闖進小劇場，彩排一次次打斷，電影劇本一次次修改。在戲劇的一次次的修正與終止裡，陳建斌用戲劇映照著生活。

陳：整個故事情節它最重要的空間有三個，一是現實生活，二是小劇場。一開始小劇場裡給人的感覺說它都是虛假的，都是在講故事情節，而且小劇場裡的光都是戲劇化的，它的顏色也是尤其富有戲劇化。而生活裡出現的事情必須是真實的。

“交通事故也罷，困難也罷，我們嗎就此放棄了呢？就像第十一回一樣，對生活的堅持，會把你帶回‘花好月圓’的那兩天。”

但原意上，我覺得講的是話劇的彩排，這跟我們的生活一樣，我們日常的生活，我們的人生也是時常被打斷的，你在生活當中你想維持一個尤其長久的狀態是困難的。總是有各式各樣的事情打斷你。

我們的生活其實也只不過是一次排練，他並並非表演，它連彩排都並非，它就是一次排練，但是生活沒有給你重排的機會，也沒有給你尤其精采的表演的那兩天。我們的生活事實上就像我們的戲，它只是排練。

第十一回中的故事情節僅有十回。在最後一個回目，不想上臺的馬福禮和話劇演員們擠入了小劇場的拖拉機，這是戲中的一個臺詞。但就像是胡昆汀說的，如果堅持意志，那個戲就還能演下去。

《第十一回》中有這種一個回目去解釋，“人生如戲滿是荒唐事，戲中有戲化身戲中人”。

陳建斌自編自導自演，周迅、竇靖童、大鵬執導的影片《第十一回》於4月2日起在國內上映。在延續個人風格的同時，陳建斌這一次總算將他們的“話劇情結”帶上了大熒幕，本次陳建斌將對於生活的哲思與荒謬感之間的分寸把握在了十回的劇作中。

到了中後期將要定剪的這時候，陳建斌想到了“章回體”，在與史航的夜談後，二人將六個回目起了出來。章回體、戲中戲，回目裡每一章戲裡戲外都相互映照。最終原訂的影片名《如是我闻》成為了《第十一回》。

我也時常陷於到各式各樣看法當中，我會問究竟何種看法才是恰當的？無論我們堅信了哪一個，他都為你提供更多了看待世界的相同角度，那個角度並非為的是讓你認識那個世界，是為的是讓你認識你他們。

演而優則導，從《一个勺子》到《第十一回》，陳建斌手裡的小人物，有一種近乎憨傻的執拗與執著。他將《第十一回》中他們出演的馬福禮評價為“又清醒又糊塗”。在陳建斌認為，有一種人，對於世界飽含著一種好奇心，對於這些看似“無用”的問題，永遠維持著一顆向世界發問的真誠。這就是陳建斌眼裡的主角，和他的某一座心智的一種投射。

陳：我覺得首先它不深刻，它很直觀，即使戲劇這部分的中心內容是非常直觀的，兩對男女在拖拉機底下偷情，妻子趴在拖拉機上踩著煞車，後來不曉得是鬆了煞車還是出了交通事故，溜車就把這對偷情的男女給軋死了。

在大鵬步入片場出演胡昆汀的過程中，將原先成功的編劇、女演員的身分全數放下，完全投入到戲中的配角，甚至為此減重十幾斤。“從這一點而言，我覺得他也是一個具備獻身精神的女演員，這都是尤其出乎我意料的。”陳建斌說。

“會害怕這種的戲中戲不太好理解嗎？”

A:“我覺得首先它不深刻.....即使戲劇這部份的中心內容是比較簡單的.....戲劇部份的內容就這么多，儘管它變了許多方式、變了說法，但內容就這么多，而且我個人覺得從理解上而言，不必須有障礙,有趣的部份是它的彩排走向，在不斷的出現修改，隨著各式各樣外來力量的碰撞，它在不斷的出現變化，我覺得這是有趣的....有稀缺的東西在裡頭。”

支持：東西泛影視製作組|藝東西

通過小劇場，賈梅怡找出了生活中不可見的真相。反觀小劇場外的生活，好戲連連，荒謬而又真實。但這種的好戲，在陳建斌眼裡，也是一次次被打斷、一次次失序的敘事。

對於馬福禮，我覺得首先就是很隱忍，很糊塗，但是也很清醒。

小劇場裡會慢慢顯得真實起來，而我們的生活裡比如說我們化妝，我們穿衣服，我們待人接物，我們總是帶著我們自以為的這個模樣，這只不過是一種飾演。久而久之我們在生活裡開始了我們真正的話劇演出，我們生活變為了一場大劇，精彩絕倫的大劇。

而較之起來小劇場裡的戲真算不上什么，小劇場裡的人通過他們的表演藝術找出了表演藝術生活的真相，而且電影中的顏色從一開始到交叉，最後走到了自己的反面。

在影片《第十一回》公映前，陳建斌也曾為觀眾們作詩一首歌《花好月圆 出入平安》“影片/只有十回，影片/都會散場/音樂創作響起/燈光大亮/你踏進音樂廳/你踏上街頭/你的演出開始了/那參演了數千年的最偉大的話劇/開始了/它的名字/叫生活。”

虛實真偽，話劇和馬福禮的生活造成交集，要千萬別翻案？馬福禮茫然了。

在一場父母喝茶的戲中，此時兒子多多臉上微施脂粉以掩飾手術的疲憊。金財鈴的筷子不小心掉落在地，鑽到桌布下去撿時，不由得伸手去撫摸多多的小腹。單靠周迅剋制隱忍的眼神與直觀的肢體動作，就彰顯出做為父親的金財鈴對多多的憐惜和深厚的愛。

EW：能夠感受到許多內容你是想給我們傳達出一種生活的哲思性的，呈現出的這時候會有許多荒誕的地方。在創作的過程中，您是怎樣去把握藝術性和此種幽默感的？

EW：從《一个勺子》到《第十一回》，您經典作品中的主角都有一種“執”與“直”，但是在共性上都聚焦於底層人物，通過這種的人物，您所執著於表達的是什么？假如用四個詞形容馬福禮那個人物，您會用什么詞彙？

專訪：EW|胡嵐 徐肖冰

陳建斌談及，一位傑出女演員的演出是沒有邊界線的，不能僅侷限於某一類別的配角，其演出的深度和廣度具備無窮機率。當被給與一個開掘的機會和空間時，他（她）能夠呈現出完全超乎意料的演出效果。

女演員周迅在戲中出演馬福禮的情人——家庭主婦金財鈴。個性強勢的金財鈴與叛逆的兒子金多多之間武裝衝突不斷，靠馬福禮從中協調。但是強硬態度的個性下，實則是一顆堅硬無比的心，金財鈴不惜裝作懷孕以對外隱瞞兒子懷孕的消息，也不顧正面武裝衝突幫助馬福禮獲得與歌劇團之間的抗爭。

審查：EW|嶽鴻

“有人說小劇場裡的光都是話劇化的。”陳建斌在探討話劇與生活的關係時，重新辯證了空間的虛實。

4月2日上午，在提早觀影之後，陳建斌與藝東西在上海聊了聊電影創作背後的故事情節。

“我們的生活其實是一次排練，它並非表演，甚至連彩排都並非。”話劇舞臺的浸染中，陳建斌將戲劇與影片揉合在了一同。

陳建斌搖頭給出了第三個答案。“那個故事情節並不深刻。從戲劇的中心內容而言，就是兩對男女在拖拉機下偷情，妻子趴在拖拉機上踩著煞車，後來不曉得是蓄意還是交通事故，拖拉機溜車把偷情的男女軋死了。”

從《一个勺子》到《第十一回》，陳建斌主演經典作品中的主角，個性裡都帶著一股子勁兒的“執著”，同時又很“剛直”。

EW：您覺得在馬福禮遊走在那些人之間的這時候，他他們內心深處最堅持的是什么？

隨著故事情節的進展，我們會發現小劇場裡的人用彩排的形式能找出生活裡找不到的真相。但是有可能當局者迷，他他們都不曉得。

陳：即使那個配角是我自己寫的，我覺得那個裡頭有三個人物都是我自己頭上的某一部分，馬福禮上有一部分東西是我的，胡昆汀頭上有一部分東西是我的，這三個配角事實上他們加起來儘管也無法完全構成我自己，但是是我頭上尤其關鍵的一部分。

EW：會害怕觀眾們對於抽象化的對白和話劇這種相對小眾的接受程度相同嗎？

在《第十一回》發生的配角中，馬福禮和胡昆汀頭上的一部分態射著陳建斌的影子。