曹保平：在海里找一隻獅子

“之後有人問我，假如完全不必考慮其它東西，我想拍什么？我說，我得等到某種程度上有可為的、有可能的時刻，才會去想它和琢磨它。”從學院派到類型片編劇，曹保平仍然呈現出著肌體中最堅硬的骨頭和骨頭中最柔軟的部份。

最先是對現實生活社會更關注和思考，中期步入到多面性，而中後期我更想離現實生活主義遠許多。但那些階段基本上都還是現實生活主義表達。

編輯 fufu

現代文學對討厭現代文學的人有象徵意義，對於和現代文學不出現關係的人有如廢紙。所以你能把話題放得非常大，比如說對不討厭影片的人而言，影片也有如廢棄物（笑）。

妝發 原文

假如將《光荣的愤怒》《李米的猜想》《烈日灼心》《狗十三》《追凶者也》這兩部經典作品做個排序，你會怎么排？排序國際標準是怎樣構成？

專訪、發表文章 社社

服飾編輯 ELVA、STEVEN

不盡然。一個編劇也不可能將完全去造一個女演員，在一部影片的誕生過程中，我要做的惟一一件事是選對最合適的人，他本身要具有才華和可能將性。

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做為一個男性編劇，我怎么看待男性審美觀，換句話說我主觀上怎樣自覺地把男性審美觀帶進到我的創作中，我指出這是一個下意識的行為。但隨著女權主義近年來在世界範圍內崛起，也同樣給了我非常大的觸動，提醒我、讓我認識到女性在那個社會上面臨的困局，和她們怎樣與世界朝夕相處。

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純粹從編劇象徵意義上，沒有必要，這並非他的工作範疇。但在一定這時候編劇的工作會演變為一個複合性的綜合體，不只是在國內，在世界範圍內也是這種。當一個更大規模的工程項目須要面對的這時候，你很難單純只做一位編劇，你會顧及製片人方向、宣傳和發售上的工作，這都和編劇的出發點密切相關。

對於衰老的焦慮和絕望必須是人類文明普遍的問題，無論嗎編劇。但是一個人處於創作旺盛的階段時，必須不能絕望衰老。

你提及他們經典作品的階段問題，你的創作經歷了哪幾個階段？

我的經典作品相對具備階段性，每一階段所承載的目標和方向也各不相同。《光荣的愤怒》裡對自然主義的思考更加接近，到《李米的猜想》減少了對感情的自然主義表達。《烈日灼心》則更趨向技術化。最先創作《烈日灼心》時，我企圖將其處理成更單純的商業片，同時承載許多主題象徵意義。因而我每部經典作品的出發點都不同。以《追凶者也》為例，攝製末期我想脫離相對自然主義，將荒誕與這種頗具自然主義的暗喻相結合，這和我之後攝製的經典作品會有很大差異，更癲狂和風格化。

你平常會用智能手機刷短視頻嗎？

對。大概是這種。

你去年有什么心願和希望出現的事？

謝謝你幫我們把副標題想好（大笑）。

服飾助理 阿拉塔

便是這種的實戰經驗和恐懼成就了曹保平一個新的身分：打撈者。打撈這些正在追夢途中的人，引導新編劇在影片業中拍類型片，努力打破公式化敘事的同時能夠重塑定型化的人物。他曾說他們拍的每部“犯罪行為類型片”都並非“犯罪行為類型片”。影片本身就是造夢，那個時代是夢想與夢想疾馳而過互相沖撞又瞬間遠離的時代。

對於那個時代而言，你覺得現代文學的象徵意義和影片的象徵意義在哪？

願禽流感儘快完結，現代人能夠恢復正常生活。

曹保平是導演、編劇、製片人，也是中央戲劇學院文學系的副教授。這一一年做為FIRST電影節的深度夥伴，曹保平一直致力於扶持年長電影人。一年前於FIRST訓練營開營前的一封信中，他寫到：“介入時代中，我想和大家一同，在當下的現實生活中，做點什么事，留下點傷痕。對於下一代的電影人，1%的人也罷，5%的人也罷，在自己須要我們的這時候，我們應當儘可能提供更多實質的幫助。不論是分享怎樣說好一個故事情節的實戰經驗，還是幫助克服說好一個故事情節的恐懼。”

曹保平也許是中國導演裡寫作能力最強大的人之一，男配角項以外，他屢屢贏得各大影展最佳編劇大獎。對想要熟識中國影片的人而言，他主演的和他編劇的都要刷。曹保平在導演中算不上高產，但在過去十來年裡，憑藉著《光荣的愤怒》《李米的猜想》《狗十三》《烈日灼心》和《追凶者也》四部影片，構築出獨有濃郁的劉氏影片美學，也被粉絲們在沒有續集公映的這時候不斷重溫——去刷《李米的猜想》，聽周迅說那幾句話：“我們上小學這時候重歸於好，後來一直在一同。我們學業成績都不太好。”“我們都不起眼，沒有人在乎我們，中考完結這天，我們都很失望。”刷《狗十三》，看李玩跟張雪迎小姑娘一同緬懷青春期，原來我們都是這種長大啊，沒有懷孕、墮胎、投奔、喪生，卻看見他們將一場青春斬首示眾；刷《烈日灼心》，體會鄧超與段奕宏在高樓頂上博弈就像內觀皮膚裡的血......

曹保平：

做為編劇和導演有何差別？曹保平指出這二者的呈現出有天壤之別，影片電影劇本的順利完成是意識到文字的香味，而一部影片的交貨則須要導演總攬全局，順利完成龐雜細碎的工作，在此過程中，編劇會神隱。而編劇導演的雙重身份使得曹保平的影片充滿著了強烈的話劇氣氛，他講究景別的虛實和故事情節的風速，罕見圖像詞彙直接複製人物臺詞的情形，文檔考究，充滿著衝擊力。聽見過一種說法，在攝製中曹保平導演幾乎不因實際情形而調整影片電影劇本。做為編劇，感覺清爽。做為導演，自討苦吃。他就像在大海中找一隻獅子，看上去合情合理，事實上千難萬險。

Ellemen：

有時候會去刷一下，想曉得是怎么回事，拍戲、搞創作要了解社會中的各式各樣，完全屏蔽掉它會和社會脫節，但我會警示他們千萬別陷進來。

一兩年前奧運金牌編劇陳國富曾對曹保平的創作激情不吝溢美之詞，“他的影片劇本的確寫得很生動，你會堅信他是一個有很大激情的製作者。他非常的唯美，做為男性製作者，他有一種更讓人不幸的對女性配角的關注，此種導演在中國極為罕見”。因出演他的影片而獲最佳男主角和最佳女主角的周迅和鄧超，也指出他是激情四射的奇想之人。鄧超在攝製《烈日灼心》後也曾說過，“曹保平很理想主義，他的思想層面非常調皮，本人很像個小孩。他堅信人的創造力，他也堅信創作的快感，但是他是個很正直的人”。

你覺得同樣題材對於同樣能力的人而言，是有實戰經驗更關鍵，還是年長有精力更關鍵？

更風格化。

還是會有許多差別。在現今時代更習慣的表達方式下，現代文學相對小眾，而影片相對大眾許多。對於很多不從事我們這行的青年人來說，有時候該遊戲可能將在他們生活裡遠比影片關鍵，而且這得看在哪個範圍內談問題，我也只能在自己的圈子裡體會美和價值。我最近在看科丹尼爾·威爾遜的短篇小說《血色子午线》，但它更像是一部宏偉的散發著神學意味的詩歌，文字的美就在字裡行間。而且人能在自己的圈子裡找出自己討厭的，發掘其象徵意義和價值就足夠多了。

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做為編劇，你現在是不是對於衰老的焦慮和絕望？

回憶一開始成為編劇的這時候，對當時的你而言做編劇是情理之中的事嗎？

“也許沒有人嗎能把文字死板轉化為圖像，電影劇本中的文字自有一種審美觀，而圖像屬於除此之外一個控制系統的美學概念。順利完成了電影劇本，可能將才只順利完成了三分之一”。在多年前的專訪中，曹保平曾經有這種的表達。“類型化編劇一定是從文檔出發。好的強故事情節的類型片須要完整的好電影劇本”。

我可能將很難被歸類為單純的作者型編劇，我的電影更多隸屬於類別化範疇，而非關照自我表達的影片，雖然這不代表在經典作品裡無法實現自我內心深處的折射呈現出。但無論是哪種類別，其所承載的呈現出形式雖相同，卻和自身經歷、審美觀以及價值觀念相統一。

對於故事情節的去處，怎樣在現實生活與影片中找尋一種他們意味的斜度，目之所及處，曹保平的影片經常能在庸常中生成暮色蒼茫，藏著柔和，也藏著沉重。提到編劇的經典作品與現實生活有何關係，為什麼攝製現實生活不直接攝製生活記錄片，而要在此基礎上升華為話劇化？他也深有體會，“事關現實生活的方式，絕非只有記錄化呈現出。當一個編劇把某部經典作品界定為某種類別，那此種象徵意義就並非現實生活記錄經典作品，而成為一種形式和手段，比如說相聲或話劇，更偏於娛樂方式。但這並不則表示娛樂方式就難以關注現實生活”。曹保平影片經典作品裡，有嚴肅的太陽神阿波羅的社會秩序感，又有酒神狄奧尼索斯式的失序。維持二者比率的流變，讓罪惡最終走向倫理式的遊街——善總能打壓惡。

各有各好。年長有精力，一定有他的力量，這種的生命力所帶來的好是你想像不到的。但擁有實戰經驗也非常關鍵，有時候很多實戰經驗能順利完成許多想象力順利完成沒法的東西，而且這三個是同等關鍵。

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攝影 黎曉亮Alexvi（ASTUDIO）

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據我所知，現在編劇的工作很繁雜，除創作攝製外，連中後期宣發可能將也須要編劇統籌配合。你怎么理解這部分工作對於編劇這一身分的象徵意義？

你怎么理解他們經典作品裡的女性審美觀？

你覺得他們和經典作品，創作和生活狀態，以及經典作品和時代，幾者之間的關係是什麼樣？

《李米的猜想》中的李米一角是周迅非常經典的熒幕形像之一，而鄧超也通過《烈日灼心》呈現出了極其剋制又極具力量的演出。而且有一種說法，你的經典作品很能捧女演員，你怎么看待那個看法呢？

必須並非。我最先想成為一位寫作者。後來接觸了影片並討厭，只好念北京影片學院，選擇做編劇。但這並沒有背離我的初衷，即使兩者同樣都是講故事，只是換一種介質。