《东北虎》編劇耿軍：一部經典作品就能表達我的所有？不可能將的

南方週末：不滿足在哪裡？

《东北虎》的片頭很多封閉式，或許沒有真正的結局，徐東要找尋的東西，也沒有一個定論。耿軍說他們還是想傳達一個看法，就是怎樣突破困局，但至於到底該怎么辦，就要交予觀眾們思索。“畫作是提出問題，剩下的答案，科學有科學應用領域化解，但是感情有答案嗎？沒有，我們在感性認知上可能會有他們的答案，但每一人看影片是用每一人的人生去看，每一人有他們的解讀，理解與誤會，沒必要明確規定什么，你想一想有回味就行了。”

耿軍：我每次都把他們全數的力量用上了，每次我都覺得很充份，但又有不滿足。

耿軍：所以，接下來還會繼續戰略合作，前提是電影劇本好，配角也有契合度。

為什麼說電影劇本“寫大了”？

2012年，耿軍開始寫電影劇本，最初，在電腦屏幕上打出的四個字就是“東北虎”，除了這四個字，其它什么都沒有寫。他說那是靈光一現的感覺，完全沒有想好故事情節走向、人物大背景，這應運而生的四個字，大概與他愛逛水族館相關。北京水族館、上海水族館、深圳水族館，長春水族館、哈爾濱水族館，每一地方的水族館幾乎都有耿軍的足跡，每次逛，他都會思索一個問題——水族館究竟是一個什么樣的地方？“不論是猩猩還是大象、老虎還是獅子，它們被圈養在這兒，但都離開了它們原本的生活環境，對鳥類而言，水族館像是遊樂園，但又像是拘留所，獲得好的圈養，卻喪失了自由。再說返回東北虎，它是森林之王，卻被眷養在那個坑裡，旁邊假山假水，飯點時扔點雞肉投點雞，懶懶散散地晒會木星，我在想它還凶猛嗎？它就沒有想過徹底擺脫那個境況嗎？還是說它已經習慣了此種馴養？”

耿軍：我們是一個犯罪團伙，犯罪團伙作業很正常吧，謝謝大家討厭自己，我也希望自己能尤其紅，紅了後自己能掙許多錢，再來投資我的影片。（大笑）

耿軍與他的“犯罪團伙”。

章宇曾告訴南方週末本報記者，《东北虎》是耿軍投資最大、最有錢的一部影片，其原因是以前他的影片都不肯寫夜戲，即使要打光會花更多的錢。那個說法，也獲得了耿軍的尊重，他憨厚一笑，“以前我寫夜戲，寫完了攝影師就說‘咱們沒那么多燈光，你換成夜間的吧’。我也沒什么掙扎勉強，就改唄。特別在鶴崗這地拍片，能說更多拍的是表面積戲，就是須要爭搶木星剛上山，天沒有黑透的那幾分幾秒鐘的光線。”耿軍感慨他們挺幸運的，以前沒錢拍夜戲，就哪裡亮去哪裡拍，現在整部“最貴的影片”，讓他既能打光，也能有夜戲，雖然只有兩三場。夜間時長很短，上午3點半木星就要落山，耿軍還是將外景地放到他們的主題公園——鶴崗，從以往的經典作品到《东北虎》，鶴崗成為耿軍的最佳故事情節大背景配置，外界評價他的影片經典作品好似是一部漫長的關於鶴崗的記錄片，記錄了一代鶴崗人從青年到中年、從年長到衰老的過程，甚至把那些經典作品稱作“鶴崗宇宙”。“我的兒時、少女、青年時期都在這長大的，我在那過得較好，我的感情也就在那。雖然我的影片絕大部分都在鶴崗，但只不過它在我的圖像裡只呈現出了一丁點，還有許多沒有呈現出。”

耿軍：可能將來自於他們的那一部分，創作的那潭河水我扎進來究竟有多深，我到現在還看不清楚，我可能將扎進來的這時候沒帶量測表，游完之後，我下船的速率嗎有點兒很慢了，慢了是壞處還是益處？我不曉得，一個經典作品可能將要真正地過去一兩年，就可以看知道這件事兒。一部經典作品表達許多，下一部再表達許多，這可能將是我要做的事，一部經典作品就能表達我的所有？不可能將的。

耿軍：肯定是開心的，也倍受引導，但對我生活的最大負面影響就是持續的酒局，持續了很長時間（笑）。我的酒量尤其通常，酒局的閒聊時間尤其長，聊著聊著就困了，就躺在桌子上睡著了。現在的環境是個很有趣的社會輿論場，我們都能自由地講話。

劇中養在水族館中的東北虎。

耿軍：不論是眾說紛紜，還是有人定義，是觀眾們靠近整部影片的言談形式，對於我而言聽一聽就得了，即使都是別人的說法。只不過有些評論家嗎挺有趣的，我看他們寫的影片解讀，似的比我的影片好。即使有些解讀我自己都沒有想到，網民是神通廣大的，許多人閱片量比我還要多，他們有尤其廣大的講話空間。

《东北虎》在2021年曾贏得上影節金爵獎最佳導演獎。

耿軍：像整部影片，我剪接的這時候就用一兩年，到後來我都忘了當時是這么想的，當時是這么拍的，甚至會突然恍惚一下了，這是我拍的影片嗎？我指出拍一部影片須要兩三年的時間，太快了我也不太適應，真須要漸漸把它做紮實。

南方週末：但拍得快，代表你有更多出口量或者市場投資回報反饋更多，你不想要更多關注度和刷屏率？

電影開頭有答案嗎？

是什么激發了創作靈感？

愉快，是耿軍對《东北虎》整個攝製旅途的評價，出演的女演員熟識戲路，也能為的是那個配角調整彼此間的電視頻道，除了章宇、馬麗三位專業女演員，以往同耿軍戰略合作的鶴崗“耿家軍”也都在劇中擔綱關鍵配角。

耿軍指出，觀眾們通過《东北虎》，會發生改變馬麗是戲劇人的第一印象。

南方週末：此次主演是你個人表達做得最充份的一次嗎？

南方週末資深記者 周慧曉婉

2012年靈光一現，總去水族館看老虎勾起反問式表達慾望

耿軍指出，每位觀眾們對影片會有相同解讀，“想一想有回味就行了。”

南方週末：《东北虎》在2021年曾贏得上影節金爵獎影片獎，這對你導致非常大的負面影響和發生改變嗎？

每次能在他們頭上掘出一點新的東西，這才叫創作

耿軍：不能，慢工出細活，即使你想讓我快一點，我也不能，我得把電影劇本給寫好了就可以拍，我一直主張慢慢來，小火慢燉，慢慢來。每一個經典作品，它的故事情節是不一樣的，你身處的人生階段也是不一樣的，每次都會有新的嘗試，也會有新的審美觀、新的趣味性造成，必須要每次表達都不一樣才有趣，每次能在他們頭上掘出一點新的東西，這才叫創作，要不就成了生產。

七年後有能力啟動發現章宇馬麗很適宜，但劇中誰也演不過“小二”

寫完《东北虎》的電影劇本，耿軍意識到此次自己“寫大了”，他意識著要將那個電影劇本圖像化是須要製作規模的，那時候找不到錢，沒能力殺青，那個電影劇本就放到桌上了，過了七年才開始啟動。在這前夕，耿軍並並非把所有心思放到未完成的《东北虎》上，他笑稱自己絕並非為一件事就掉入溝裡，只能苦苦在溝裡等著人救下的人。“寫大了，我就放到那兒了，那我就再寫許多廉價的、體量小的、我能拍的戲，假如嗎是活活等七年，那我就瘋了，不過還好，拍完其它小片，戰績還不錯，直至2018年我們有能力做《东北虎》，再把電影劇本拿出來開始雕琢。”就這種，一個等待了十多年的歌劇開始圖像化，依照以往的習慣，在歌劇創作階段，耿軍就想好了人選，他的男女主人公是兩對三十五六歲的晚婚妻子，將要迎來他們的第一胎，他覺得在那個年齡層覆蓋範圍的女演員，章宇與馬麗非常貼合人物個性、形像，“他們是非常傑出的女演員，我很討厭他們的臉孔、個性，特別是自身的層次感。比如說大家對馬麗會有戲劇人的第一印象，但她是職業女演員啊，其實她演的戲劇更被人津津樂道罷了，演完整部片，就像有人說的，馬麗像安藤櫻（韓國演技派女星，代表作品《百元之恋》《小偷家族》）一樣好。”

【訪談】

南方週末：必須會有觀眾們和投資方相繼“催更”吧？

耿軍：編劇是幕後人員，就別太往前面站，這件事對我沒有潛力。能持續地做就行，慢一點可能將會讓我心底踏實，太快了我也不太會，可能將有的人有那個能力，但我沒有兩年一部、兩年兩部的能力，這些人啊很厲害。我還是傾向於較慢地雕琢經典作品的模式和節拍，儘可能讓他們把所有的力量都用上，把他們能調動的資源都調動起來，底線是那個影片我用盡了全力，沒有任何生氣的地方，只有能力嚴重不足的地方。拍到現在，沒有任何一部經典作品讓我生氣了，我每次拍都用竭盡全力。

張志勇、徐剛、小二，“他們跟我演了10十多年的影片，對演出已經有了自己的感受，他們並非這個‘圈’的女演員，日常都在生活裡浸泡，自帶生活化的個性和層次感，能說是從生活裡煮熟出來的，他們一同搭戲，感覺尤其好。”劇中的小二，實際上是耿軍的舅舅，是他五姨家的小孩，小二即使自幼神經系統被藥物損傷，說話節拍有些慢，他在劇中重大貢獻了兩個深刻且意味深長的攝影機，“他是把自己扔（戲）裡面了，只但他做了許多準備，須要提早三個月跟張志勇把故事情節給熟識掉、把對白消化掉，誰也演但他。”

南方週末：和你長期戰略合作的兩位女演員重大貢獻了很精采的演出，你找自己戰略合作是不能被婉拒的吧？

南方週末：做為編劇，經典作品公映之後，你會去看各方的評論家嗎？

編輯 黃嘉齡 校對 劉越

東北虎的遭受和境遇，勾起了耿軍很強烈的表達慾望，也伴隨著他創作的全過程。他的男主角徐東，就是東北虎的一種現實生活映照，取材於他的摯友徐剛，徐剛家中的狗被人吞下了，他決定要去給狗報仇雪恨，這成為故事情節的原始出現點。

南方週末：《东北虎》的類別屬性，或許很難下定義，章宇說標籤就是一部很“耿軍的影片”。

耿軍：我指出整部影片並非一個類型片，也並非一個喜劇電影，是一個帶著荒誕的喜劇片。這可能將是較為精確、中性的歸納，但像章宇的歸納，完全可以（笑）。

耿軍聊創作。

南方週末：馬麗說太討厭那個片場了，想原班人馬兩年拍一部，之後還會一同戰略合作嗎？

“耿家軍”的徐剛、張志勇此次與章宇有很多精采對手戲。

小二在《东北虎》攝製現場。

南方週末：《东北虎》雕琢了許多年，你會很在意攝製工程進度嗎？

有投資才敢拍夜戲，經典作品提出感情問題不一定非要解答

《东北虎》海報。

由耿軍主演的《东北虎》正在公映，這是耿軍首部榮登院線的編劇經典作品，影片公映11天，電影票房還不到1600多萬元。整部從2012年就開始進行劇本創作的影片，面對這種的市場反饋，耿軍會在乎嗎？在公映前後，南方週末本報記者曾問過他那個問題，他則表示，他們對市場沒有什么發言權，只是期盼觀眾們能走對影廳，千萬別把影片當做爆笑戲劇賀歲片上看，它裡頭是有荒誕的，有獨有的觀影樂趣。對於電影票房，耿軍依然淡然，他不覺得他們的影片要接受電影票房數字的反饋與判斷，贏得更大的投資或者數字上的成功，遠並非他追求的東西，“我他們追求的東西可能將只有一樣，就是能持續地拍影片，廉價、中等效率的，都沒問題，我拍一切的影片，都是為的是持續地拍影片。”