《沙丘》是這種被剪接出來的！剪接師親解

Q：真的嗎？

特別是在這種一個史詩故事情節中，更要關注細節。比如說雷託伯爵將手放到傑西卡胳膊上的安撫，還有劉易斯手裡的甲蟲，那些都是為的是之後感情發洩的鋪墊。那些鏡頭自然就是有節拍的。

Q：你和丹尼爾一直都是打算像成片裡那般完結《沙丘》首部嗎？

它只不過還是十分緊湊的，但它更像是，“我們先剪著找找感覺。”先找出故事情節總體上的感覺，接著再究細節。而細節方面，我們花的時間就要長得多了。

喬·庫珀：我們能談的東西有許多。 我們花了最久時間的就是大衛的幻象和他的內在身分，這對於理解他身處何方、面對什么以及他的壓力是很關鍵的。

Q：1988年我兩人戰略合作了什么？

喬·庫珀：我很敬佩你的評價。我的想法就是， 移除所有不行的東西，我不敢炫耀。我討厭鼓勵著觀眾們看完影片，我他們做為觀眾們也不討厭那種被操縱的感覺。

第三版粗剪裡全是各式各樣尷尬笨拙的臺詞，有的太長了，有的次序錯了。我不記得有多長了，但我並不覺得它的時長太長。

在敘事方面，我們也實驗了很多種不同形式來表現大衛的新能力，比如說密語，我們就改良了很數次才達至最終的效果。

接著那個場景被各個部門拿去製作聲音，混音團隊給回我此種製備的聲效和音樂創作，接著恩斯特也順利完成了它的配樂，配樂中間響起了夏朗德·科特勒空靈的聲音，她是個芝加哥的女歌手，我很推薦你去聽她的經典作品。

Q：當你開始剪接的這時候，你和丹尼爾·維倫紐瓦是怎么實驗的？

喬·庫珀：首先丹尼爾·維倫紐瓦非常討厭剪接，我覺得這一點大家必須都清楚。但是他對剪接十分重視。 我們會花許多時間嘗試許多想法，有時候是關於可讀性、動力性、敘事、動勢，和對於細節的展現出。

Q：你和丹尼爾·維倫紐瓦有探討過，大衛在到達厄拉克斯之後的打戲必須有多長嗎？

喬·庫珀：是的。有傳聞說，首部還有更多的內容，或是第2部已經拆了一部分，但事實上並非的。我們還沒有開始攝製第三部，很開心的是我今天聽見消息，第三部的工程項目已經定了。我打趣跟丹尼爾·維倫紐瓦說，我的油紙傘都已經準備好了。

喬·庫珀：此種事太常用了。比如說在思索怎么剪接戈姆刺那場戲的這些小閃回。

喬·庫珀：我們很討厭那句“自己很危險且不可靠”，簡短又強有力。裡頭還有許多細節， 丹尼爾·維倫紐瓦在劇組最在乎的就是細節。還有這些傑出的女演員，自己的動作，簡直令人稱奇。

但我覺得更關鍵的部份是那些引人入勝的東西，這對敘事而言很關鍵。我們花了時間來創建家族的關係，能讓觀眾們理解這些人之間的關係，還能循序漸進的感受到自己所面臨的黑暗政治勢力。

喬·庫珀：是一部叫《新生儿》的BBC電視節目影片。詹姆斯·丹斯飾演一位宗教信仰天主教會的生物學家，他想通過實驗締造出人類文明和猩猩的雜交亞種。

來看一看SlashFilm和《沙丘》剪輯師喬·庫珀的那段專訪吧：

《沙丘》編劇丹尼爾·維倫紐瓦曾在一次專訪中說： “好的影片一定離不開和剪輯師的溝通交流，我一定要保證剪輯師在我身旁。”

Q：第三版粗剪怎么樣？你的第一印象是什么？

我就舉一個很有針對性的例子吧：

Q：這是一部很沉重，但同時很典雅的影片。我是怎樣將這么多的故事情節和眼界置放其中，又沒有壓垮這部影片的？

喬·庫珀：影片的剪接工程建設就在我手邊，這一點讓我很有同情心。後來我們在等特技攝影機的這時候，剪接的節拍的確慢了下來。

有許多東西都須要組合在一同，不光是畫面，還有聲音設計，甚至還有攝影機眩光。我有兩個半小時的迷人的攝影機炫光素材，有一個很獨有的攝影機眩光能模擬出藉由秀髮直視陽光的感覺，很的魔幻。

一般來說來講，你在第一幕中介紹一把槍，那就是在為第三幕中採用它做鋪墊，我們沒有這么做。這是鋪墊弗雷曼人文的一部分，其實並非一把槍，是一把晶牙匕。

丹尼爾·維倫紐瓦很擅於處理此種場景。《边境杀手》裡橋上的那場戲就是這種。所有人都維持不動，就像用停著的車去拍追車戲。

喬·庫珀：是的，丹尼爾·維倫紐瓦可能將覺得我的聲音很有殖民地帝國主義的感覺。

很多攝影機的感情表達，你根本不須要看配角的臉。你只須要看見雷託伯爵的手搭在了傑西卡的後頸，你就能想到，傑西卡面對吞噬，捨棄了他們的生活。同時傭現代人在大背景中忙碌著打包，將整個家族的發展史放進袋子運走。

喬·庫珀：我們花了好久的時間才化解。這只不過是一個反例，影片時間短了，並不代表觀眾們就會感覺短。更短的打戲也不意味著影片的節拍就會很好。

我們戰略合作的時間很長，都彼此間瞭解對方的節拍。有意思的是，很多這時候我能從我他們剪接的場景中體會出此種節拍。我不曉得怎么敘述，每當我想用音樂創作調動情緒時，他的音樂創作總是不失所望。

那個臺詞的節拍對我而言很關鍵，而且我沒有打斷它。我有一萬個理由能剪給其它配角。我能剪給大衛，展現他對斯第特爾的欣賞，自己之間的確有這種相互普遍認可。

Q：哈克南子爵從浴室裡浮現的那場戲呢？

喬·庫珀：我很開心我們在他發生之後做了那么多的留白。我很討厭拉班一開始是在對著一家空蕩蕩的屋子裡說話。停頓了很長一兩年後，你聽見此種可怖的氣體滾動的聲音，接著哈克南子爵從一池黑油中浮現出來。

Q：你是怎么處理弗雷曼人的？自己的人文和遭遇戰形式是怎么負面影響你的節拍的？

但很多這時候我們還是得給故事情節留下空間，無法把所有東西都顯得那么抽象化。威克格和福特伯爵以及劉易斯·蒙大拿第二次見面的那場戲，還有史蒂芬·亨德森出演的杜菲，蒂莫西出演的大衛·厄崔迪，還有喬什·布洛林。

那么在《沙丘》的剪接上維倫紐瓦御用剪接師喬·庫珀又與編劇擦出了什麼樣的火花呢？

影片最後大衛和弗雷曼人相逢的場戲，我們就展現了這一點。大衛聽見了木頭的動靜，那是因為弗雷曼人想讓他聽見，自己已經在周圍伏擊好了。自己的行動悄無聲息，但是還是致命的殺手。就像劉易斯說的，自己遭遇戰起來就像怪物。

丹尼爾·維倫紐瓦總說的就像是剪接記錄片，原材料都備齊了，但是我們還不曉得怎么組合。我們竣工的時間也很晚，我記得必須就是在發稿前最後兩天，我們才剪完了最後一場戲。

即使所有人都是維持靜態，沒有任何動作。一個人跪著，另一個端坐，還有一個人在門前焦急地等待。我就在想這種的場景，能有多強的衝擊力？

喬·庫珀：我一直想把音樂創作帶進剪接中，每次看見他們能這么做，我都心生謝意。

製作《银翼杀手2049》的這時候，我們就沒此種機會。有了這么長的空檔期，我們能在一兩年之後，以新的角度來檢視《沙丘》。

比如說獵捕鏢那場戲，原來是有片頭的：“獵捕鏢”。粗剪的時間也太長了。就算換做其它第二次和我戰略合作的編劇，我肯定是會被辭退的，但丹尼爾·維倫紐瓦知道我須要時間來重新整理。

每一攝影機的構圖有節拍，速率也有節拍，接著女演員的演出也有節拍，之後還有聲效以及恩斯特·季默的配樂。須要我和每一職能部門都緊密溝通交流，來締造此種節拍。

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那場戲是嗎陣容強大。每一個人都是唱功爆棚，整場戲光盯著史蒂芬·亨德森都是能的。他的臉精確表現了當時情勢的高漲，我也確實用了他的許多反應攝影機。

我不記得特技攝影機是怎么了，但我們還是繼續剪。而到了最後所有東西都準備就緒，我們又得全速趕工順利完成影片。

▲喬·庫珀

當丹尼爾·希爾和丹尼斯·維倫紐瓦一開始設想整部影片時訂下是拍成電影三部。我記得艾瑞·克希爾是導演裡頭第二個想出怎么進行劃分的。這只不過是很難的，短篇小說第一篇非常長，假如你企圖把它放進一部影片裡，那會是非常無象徵意義和危險的。

喬·庫珀：我們一直都是按時間表來的，但時間表也的確有更動。禽流感爆發的這時候，我們就快要順利完成導剪版。我們的計劃是要在11月前順利完成影片，而且我們有4~5個月的時間，但接著所有公益活動就暫停了，我們也搬至了紐約鄰近的許多空餘的新房子。

喬·庫珀：我覺得最重要的東西是要忠於原著 。自己很早就講了弗雷曼人的設定，我們在影片開始也用那場場短暫的遭遇戰，小覆蓋範圍的折射了自己的人文。

喬·庫珀：第三版粗剪只是幾塊墊腳石。有人曾經說過，“你的影片永遠會爛過素材，好過粗剪”。第三版粗剪裡頭全是許多廢棄物，我須要許多時間就可以想辦法怎么去掉它們。

我就先把攝影機的速率找隊，我先他們慢放或是快放來找出節拍，之後特技團隊就能動真格的去重新刻畫那個攝影機，在四維空間裡頭擴建粒子。

Q：影片即使禽流感延後公映後，你有領到更多的時間來重新剪接嗎？

我們很早就讓這把晶牙匕在影片中發生，但這把某一的晶牙匕之後就再也沒有發生。我不指出這是影片或短篇小說的優點，我覺得這就是短篇小說和影片其本質上的差別。

Q：有哪些場景讓你早上睡不著？

在觀眾們第二次看見沙蟲的那場戲裡，大衛·厄崔迪和雷託伯爵還有列特·凱恩斯飛進荒漠，緊接著蜂蜜採礦車被沙蟲突襲。

這段素材我可能將把每一幀都用上了，我什么不必做就能彰顯出哈克南子爵的氣質。所以其它地方我們有許多選項，比如說展現他潛伏的場景，我們現在的選擇就很棒，但當時的確有許多選擇。

Q：你晚期自學過音樂創作。對音樂創作的感覺，特別是節拍和韻律對於剪接有幫助嗎？

舉例來說，他從餐桌的另一頭飄浮到另一頭的那場戲，我覺得就較好。丹尼爾·維倫紐瓦讓他穿上超薄的袍子，他漂向雷託伯爵的這時候袍子垂下來，劃過椅子邊緣，有一種尤其的柔和感。

Q：那挺好。

丹尼爾在渥太華呆了兩個月，我們一直靠應用軟件遠程溝通交流。但那很長一兩年，工作基本沒有進展。我們都在等接下來局勢會怎么經濟發展。

之後我們已經解析過《沙丘》的 幕後製作 、 服裝設計 ，以及 編劇親自拉片“戈姆刺”的片段 ， 那么《沙丘》在剪接上又有什么技術創新和尤其的想法呢？

我就是想說，找尋一個有韻律的剪接對我而言是一個很享受的過程。我覺得《沙丘》就很的有韻律，這就是剪接的關鍵所在。

整部劇聽起來很蠢，但事實上恩斯特·季默為它寫下了非常棒的配樂。我還記得編劇說恩斯特·季默表述音樂創作的方式對於影片人非常友好。即使影片人可能將不曉得怎么敘述他們想要的聲部或者吟誦，那些名詞絕大部分人都不曉得，但恩斯特·季默有他他們的方式將那些與影片取得聯繫起來。

但是我們已經有許多 機會練手，我們之後有許數次戰略合作，第二次和恩斯特·季默戰略合作時是在1988年，當時我還是個小學生。

那場戲我剪接的這時候是完全不帶音樂創作的，接著我們重新加入了聲效。接著其它許多配樂師重新加入了許多絕妙的鼓聲，清晰的標示出故事情節的節拍和轉捩點。接著恩斯特·季默的配樂徹底顛覆了我們的想像，在他的配樂下，那場戲就像是和天主的第二次接觸，既壯麗又超脫，與聲效和鏡頭動作形成呼應。

我們聽過後把它放入剪接，所有東西都完美結合在一同。這就是團隊戰略合作的奇妙之處。

此種攝影機你是寫不出來的，這就是一種很“意識流”的鏡頭。這就是一部很純淨的影片，能引起你各式各樣聽覺的共鳴。

那場戲裡貝尼·傑瑟裡特姊妹會在試驗大衛與否有足夠多強的自控力。大衛把手伸進一個會製造傷痛的箱子裡，假如他把手拿出來，聖心就會用有害的戈姆刺殺掉他。

Q：我很不敢這么形容此次禽流感，即使他對所有人而言都是一場大災難。但在我個人的經歷上看，禽流感的確幫到了整部影片和我。對我而言我總有那么數次，躺在床邊輾轉反側，害怕影片的一些臺詞講不通。你還能怎么做？是躺在床邊拖延？還是穿著外套跑進書房，關上AVID花三四個半小時來修正，接著再回來睡覺？

這是多麼的一種恐懼，同時，這隻手忽然發生配備傑西卡的後頸，你就能感受到這兩人之間的信任。

Q：你和丹尼爾·維倫紐瓦給了影片一種很優雅、很魔幻的效果。我三個是怎么做到的？

這件事很難來定義，即使它並並非傳統意義上的感官上的節拍，是許多職能部門共同協同的結晶。

但我最終還是選擇一氣呵成，讓威克格來到來，走過兩名把守，站在桌旁，打量這一行人，接著短暫的沉默後，他朝椅子上吐了一口痰，接著眾人群起而攻之。

Q：書裡的兩個段落都能成為一部影片。

喬·庫珀：是的，短篇小說很的優雅，它能細膩地描寫出每一人的想法。 影片更多的是觀察配角的行為。

戈姆刺那場戲找出恰當的節拍還是很難的。那場戲是首批拍完的，我也極少看見首批攝製就產出這么好的素材。

大衛第二次採用密語，是音畫不同步的。之後夏洛特·蘭普林出演的聖心採用密語時，又夾雜著許多聖心的聲音，聲效拳拳到肉很強有力。一幀的時間過後，大衛就聽話的跪在了聖心面前。

我還能剪給杜菲·哈瓦特，展現他對眾人第二次見面失和的恐懼。但我就是不敢打斷哈維爾·符騰堡精妙的演出。丹尼爾·維倫紐瓦很顯著也是這么想的，最終我們就這么剪了。最終的成果就是你體會不到剪接的存有，我討厭躲在暗中，不打斷動勢的累積。

第三版只能算是一個佔位符。丹尼爾·維倫紐瓦說：“獵捕鏢要移動得足夠多較慢才有驚悚片的氛圍。”

蒂莫西的演出和他的表情恰到好處的展示出他心底出現的變化。粗剪裡的那場戲是沒有幻象攝影機的，僅僅只是四個人和一個箱子，接著我們在這基礎之上重新加入了大衛的幻象。

我總是覺得，儘管整部影片的對話和動作攝影機很棒，但我覺得更棒的是它們都以一種很“意識流”的形式展現出。

喬·庫珀曾憑藉著《降临》、《为奴十二年》三度贏得奧斯卡金像獎最佳剪接的提名！

而《沙丘》也是喬·庫珀繼《银翼杀手2049》、《边境杀手》、《降临》第三次與丹尼爾·維倫紐瓦戰略合作。