《战旗飘飘》三人談| 鄉村振興題材影片怎樣彰顯“意境自然主義”

三、刻畫“普通人”最能引起共鳴

譚飛:所以我也曉得，雲南有個詞叫“喜新厭舊”，但它並非貶義，雲南人在表演藝術上和吃上尤其“喜新厭舊”，就說我上一步是這種，那下一步就一定千萬別這種。是並非？餘導？

譚飛:無論是影片還是網劇，新的信息量，新的感受力是最重要的，即使觀眾須要看，現在抖音、快手等和互聯網自新聞媒體那么繁盛，我們要有“新的信息量”，就跟《战旗飘飘》裡頭我們看見許多新的農村的外貌、新的村官的外貌、新的農村對立武裝衝突的外貌一樣，都是“新的信息量”，比如說看《战旗飘飘》，以為是鄉村題材，結果很美，綠色的，很蔥鬱，走在鄉間小路上也有點兒走在英倫的鄉間的感覺。而且觀眾們會愛上此種新鮮感。

譚飛:負罪感，還原他是個“普通人”的另一面。

餘濤:而且我們找出了西歐相似的片子，我們就依照那個構圖來的。

譚飛:但是我堅信餘濤的個性，他所謂的壓榨也是笑容著說的。

譚飛:許多人對你的攝影和藝術非常感興趣，此次我們看見整個的鏡頭也是很美的。尹鴻副教授就說，人物的誇張感或是人物的拍攝角度跟通常影片是不一樣的，當時你是怎么樣去設計的？

五、製作者一定要學會“喜新厭舊”

譚飛:劉牧，你覺得演完馬先貴你有什么體會？即使你較為少演村官，即使我們曉得你出演的第二村官似的是在《大学生到了》中演一名駐地村官。你怎么去拿捏這二者的差別呢？

二、用鏡頭構築新的“主旋律”景色

第一是希望《战旗飘飘》電影票房大賣，第二是希望三位在各自的賽車場上經濟發展得愈來愈好。第三所以是希望我能再次戰略合作，形成“餘牧組合”或是“劉餘組合”。

譚飛:今天女一號也來了，就是劇中馬先貴的飾演者劉牧。你對那位最帥村官在《战旗飘飘》裡頭的表現作何評價？

譚飛:但是你的家庭也很美滿。

餘濤:下一部戲假如跟他戰略合作如果，我準備再壓榨他一下，我總覺得他還有許多能充分發揮的東西。

劉牧:對，而且我覺得那個就是“眼緣”，讓我有一種想主動貼近的感覺。

一、“主旋律”最忌刻畫“完人”

譚飛:是的，在三四個重場戲中，我都感覺到了你的真摯。主旋律會有許多“大詞”，我們沒有齣戲的其原因就是你們很真摯地去理解了那個詞的象徵意義，並且把它說得很常人化。

譚飛:沒錯，會讓我們覺得那個人太偉大了，沒有優點。

譚飛:我很期盼，那你跟觀眾們介紹一下接下來的經典作品大概是什么題材和方向的？

譚飛:而且你是對自然主義是充滿著了獨有的好感。比如說讓你去拍許多飛來飛去的，綠幕特技之類的你會拍嗎？

劉牧:謝謝。

餘濤:在我心中，它的位置很關鍵，那個片子是對新時代新農村的深入探討，而且它屬於第一部講訴“鄉村振興”題材的影片。在這過程中儘管也有許多困惑，碰到許多問題，但是我覺得能做第二個吃螃蟹者，感覺還挺好。

譚飛:而且就是“搞好準備”，包含你做為女演員的準備，他做為編劇的準備，有了準備，就會有更大的機率。

四、最“精確”才是講故事的核心思想

譚飛:那么再問問劉牧你現在最新的攝製計劃，我聽說你剛在蘇州拍完一部戲？

譚飛:你是想在所謂的“庸常中能看見一種樂趣或是生動”——即使它是個主旋律，你也能看到細節的滲透對吧？那么“馬先貴”，你在細節的設置上，除了剛才說的說詞上的儘可能生動化，還有什么獨到的小設計呢？

譚飛:但是我看你們倆也能再戰略合作。所以戰略合作拍片的地方要是一個有許多火鍋的地方。

餘濤:客觀地說，我在選劉牧出演的這時候，心底還是有點兒忐忑不安的。

接下來我說四個心願：

餘濤:它說的是在都市中，夫妻倆的關係，和這夫妻倆面對外來的生活，渴望著生活獲得非常大的發生改變，現階段我還沒看見相近此種題材的影片，

餘濤:對，後來我剪出來我發現那個問題化解了。

譚飛:每場會都不一樣。

劉牧:對，我覺得那個機會肯定是會有的，就看他們準備好沒有。

劉牧:而且我也是在想那個配角千萬千萬別被演成臉譜化，千萬千萬別滿臉正氣，他也是個人，也有七情六慾、喜怒哀樂，千萬別覺得他沒有優點。我在演的這時候儘可能放鬆，千萬別去主觀地指出他們是個英雄，我就是一個普通的人，只是站在那個位置上，我要去做我該做的事情。

譚飛:是的，拍出來可能會更讓人深感乏味。

劉牧:對，我覺得人要知足。

譚飛:劉牧呢？

餘濤:或許會嘗試，但是它並非我的興趣所在。

譚飛:沒錯，他曉得人討厭什么細節，那個很關鍵。即使很多編劇主演久了之後只曉得他們討厭什么，而無論觀眾們討厭什么，但我看你不一樣，你曉得芸芸眾生愛什么，那個太關鍵了。

譚飛:也就是說無論它是什么類別影片，但首先是漂亮，那個是必須要化解的問題。

劉牧:正在拍，在拍一個網劇，叫《冷先生与甜小姐》，它是一部甜寵劇。

餘濤:的確如此，你看我們拍那么多戲，常常是拍片完結了，編劇和女演員之間取得聯繫就極少了。劉牧跟我現在還保持取得聯繫，我覺得他還必須走得更高，但首先他一定要找出屬於他他們的獨有的表達方式。

餘濤:對，要小孩，跟兒媳過點好日子，又無法放棄自己的職能。還有第二場戲就是紅旗演說，我覺得這四個重場戲把握好了，整個片子的其它部份就較為好拍了。有時候他們有兩條已經拍得不錯了，但我還要讓他們再拍兩條，我一次次地壓榨他們的演出。在這兒非常感謝所有女演員的配合。

譚飛:它的鏡頭裡是塵土飛揚的。

譚飛:中國步入中產階級時代後，很須要那種在成熟中細節上有精巧感，對生活有層次感，有煙花氣，有一個生活閱歷帶來的一種氣質，可能將劉牧就是這種的一個女演員。

餘濤:對。絕大多數觀眾們關心的是跟他相關的東西，這也是我較為擅於的題材。

譚飛:你們倆今後還會繼續戰略合作嗎？即使我上次在西安也提出，你們倆私底下搞一個CP吧！

餘濤:有三場戲令我第一印象尤其深，一場戲就是磚廠徵地，要表現出力度，要不然觀眾們覺得不漂亮了；還要把控女演員的情緒，這是我覺得尤其難的一場戲。第三個就是他和他兒媳訴衷腸那一場，訴衷腸事實上反映的是“他也是普通人”。

餘濤:是的，新的表達方式、新的角度，特別是主旋律題材的影片不必技術創新的語境來化解，就會陷於固有的概念化創作，那就很麻煩了。

劉牧:我也討厭“壓榨”。有這時候我在家中老想著拍片，價值觀壓力就非常大，情緒經濟負擔就很重，我覺得可能將演沒法。但是事實上我在牴觸它的這時候，無意識裡尤其熱愛去以獲取，我想去激發他們生活中沒有的創造力，你只有激發了，才曉得你他們有多大的創造力。

八、彼此間“壓榨”才是相互欣賞的基礎

譚飛:你看見編劇的第二感覺嗎也挺投緣？

譚飛:現在繡球又拋到編劇這了。我想問一問，許多評論家把你的影片評價為“意境的自然主義”，那個評價還蠻高的，又是意境，又是自然主義。你怎么去理解那個評價？

劉牧:我覺得那個問題是伴隨著每一個女演員都要思索的問題，我前段時間發現很多女演員時常說他20多歲或是30多歲就抑鬱症了，壓力尤其大。我覺得假如對他們要求極高如果，你在人生的每個年齡階段都會抑鬱症，不必去跟身旁的人比，平常心待之。很多事是可遇不容求的。

譚飛:為什么呢？是因為他太帥了嗎？

餘濤:那個問題我也想過許多，我覺得現在所謂的商業片和現在的主旋律片已經合流了——你看所有的影片現在又換了一個新的詞，叫“新主流片”，它表達的是正能量，但是有商業片的節拍，之後的《战旗飘飘》也有此種嘗試，我覺得無論拍哪一類影片，希望被更多的人討厭和關注。而且我正在啟動的都是溫暖自然主義題材的影片，都很貼近現實生活。我堅信等我下一部影片出來，譚飛同學也一定會討厭。

譚飛:認為餘濤終究還是一個四川人。儘管我很愛自然主義題材的經典作品，但假如有人找我拍如果我也不婉拒。

譚飛:一個好的影片，無論是主旋律還是商業影片，最重要的三個字就是“精確”。比如說主旋律影片要精確熔岩流達什么“意指”。這三個《战旗飘飘》還是蠻精確的，包含演出的精確，你怎么看“精確”這三個字在《战旗飘飘》中的彰顯？

劉牧:一是主旋律，二是主人公配角，在主旋律題材的影視作品裡，女一號很難演成矮小全，喊標語，會讓人很不滿。

譚飛:所以肯定許多人也問過劉牧完全相同的問題，即使我認識你15、6年了，你是96明星班的，跟曉明、章子怡、陳坤自己都是一班。你怎么看今後人生要面對的表演藝術上的選擇？說實話女演員演到前面還是有機會，許多人是40多歲大紅大紫，你怎么看待你的過去和你的未來？

餘濤:我覺得尹鴻同學嗎是一名大師。之後我跟攝影指導專門探討了，我說我要表現“大美川西，大美農村”，但是我又不敢脫離現實，該怎么辦呢？他問我編劇是不是能參照的？我說假如從美感和藝術風格上說，你能考慮一下日韓和西歐的藝術風格。後來我們選來選去，覺得很多西歐國家在構圖，還有美感的採用上非常接近西安。除此之外，西安那個地方很怪異，天氣情況尤其不太好。

餘濤:原本我是想等一兩年，時間最合適的這時候再全省上映。居然點映戰績還不錯，而且就決定全省上映了。

譚飛:詞彙要新。

譚飛:是的，他尤其願意看見我們對川西農村的那種大美的認知，而且包含鏡頭和細節看得出來與以前的主旋律不一樣的地方。那么再說說演出，我看你有好幾場床戲，尤其是最後眼含淚水的那場，只不過這場很不太好演，即使通常主旋律很難演成一種臉譜化的感覺，對此你在演出上有什么樣的技術創新的設計？

六、女演員沉下心“不較為”就可以演好經典作品。

劉牧:對，千萬別把它模式化，

餘濤:是的，在這方面我們花了許多心思，當時我們去農村拍的這時候是最尷尬的時節——當時所有的油菜花沒了，作物才剛種下去，都是青黃不接的這時候，為的是表現質感，我們花了大量的精力。

譚飛:我曉得，搭擋有女王文，還有誰？

劉牧:沒有優點，就會很不滿。而且編劇在打造出電影劇本內部結構這時候跟我們一再強調：從人性方面出發，一定要讓那個人物有許多嚴重不足和過錯，包含兒媳責怪沒照料好她，小孩沒挽回。

譚飛:請問餘濤編劇，你在整個攝製過程中，哪一場讓你第一印象最深？哪一場令你覺得困難重重？或是你與否有過動搖的這時候？

譚飛:現階段我們也看見餘濤編劇要直接步入紅海了，他已經特別強調他過去也拍過商業影片，那么未來也要有大投資的商業影片，可能將就會發生一種情形——許多精力和時間全數耗用在影片上，你又怎么看未來的商業片編劇之路？

譚飛:熱烈歡迎《战旗飘飘》的編劇餘濤和執導劉牧走進《四味毒叔》。一直想約三位回來聊聊。在5月25號，《战旗飘飘》全省上映，請編劇餘濤給我們分享一下現階段點映的戰績。

餘濤:那個看法我是同意的。只不過任何一個影片歸根結底就是“主題表達的精確”和“人設的精確”。我覺得女演員們在整部影片中都做到了，這點是我尤其欣喜的。要不然這一類片子不但財政預算少，時間緊，但是它還有那么多標語，譚飛同學你可能將注意到了，我們那場戲裡頭還有一個特徵，有許多開會的場景，這是最難拍的。

餘濤:除了劉牧本人的演出功力，還有他的為人較好之外，他接了好多戲，但我覺得還沒有完全發掘出他的發展潛力來。劉牧的演出和個性，很適宜拍溫暖自然主義題材。

譚飛:嗎有點像走在英國倫敦的鄉村小路上，旁邊是莊園的那種感覺？

餘濤:謝謝譚飛同學。

譚飛:只不過“壓榨”那個詞挺好的。

七、“三共”準則是創作的原則

餘濤:的確如此。

譚飛:即使他過了小鮮肉時代，現在那個年齡又當了母親，有許多經典作品能展現出他的空間，包含人物的刻畫的空間。

劉牧:編劇過獎了。

譚飛:就是把所有的場景嗎融入在生活本身中，這樣的話就變得生動許多。

劉牧:首先，女演員要有一種意志感。我覺得女演員肯定都希望刻畫許多跟自身相距較為遠的、可塑性較為大的配角。第二是討厭上電影劇本，我從那個配角頭上看見了堅韌不拔，那個性格很鼓舞人，面對重重困難並能突破困難，努力達至他們理想的目標。我覺得那個配角很敬佩我。

餘濤:對，但是還不乏味。除此之外我在今年全省傑出影片推薦會後，當時CCTV-6專訪我的這時候就說了一個事，他說自己注意到了，我是用商業片的節奏拍主旋律片。現階段我覺得沒問題，只不過假如再來把整部電影拿來拉片如果，你會發現它的整個節拍完全是典型的“荷里活三幕式內部結構”的節拍，每一幕都踩在點上。我說的是一個絕大多數人沒接觸過的應用領域，我要用新的一種電影詞彙和節奏讓我們儘可能看得有意思一點。這是我現在想達至的目地。

劉牧:我覺得我跟餘濤編劇已經碰出了“愛的火花”，我堅信我們之後會有更深的經濟發展。

譚飛:那怎么最後拍的每場都不一樣？

餘濤:做為編劇來說，假如有最合適劉牧的配角，我肯定會找他，即使那個女演員讓我第一印象很好，他是個很好的女演員。

譚飛:他不讓人壓抑？

譚飛:他也是個普通人，他所以也想要那個小孩。

劉牧:對。我們那個戲是個主旋律的片子，編劇人長得很帥，也很幽默，不像是一名給人很沉重壓力的編劇。

劉牧:只不過剛才編劇說那個問題，我覺得也是現代主旋律影片面臨的一個最大問題——大家為什么不愛看主旋律影片？就像你說的一樣——太冗長了。但是枯燥無味，喊標語，而且編劇他在做一種嘗試和探索，就用商業影片的元素和攝製表現手法，即節拍和分幕式的攝製來講訴這一段主旋律的故事情節。這是一種技術創新，也是為的是讓觀眾們覺得我們並非“說教式的主旋律”，我們是跟你講一個較好看的故事情節，這故事情節就是出現在你我身旁。

劉牧:好，我們也是個CP。謝謝譚飛同學。

劉牧:是千萬別去“橫向較為”，而是必須“縱向較為”——我今年比去年好，我明年比今年好，我覺得我就是一直在走上坡路，但是我一直做著他們討厭做的事情。我覺得我是一個千萬別求太多，隨遇而安的人。

劉牧:對，我並不去妒忌、羨慕，恨自己獲得的比我多。我覺得現在人生已經很多樣了，我很滿足。

譚飛:對，我也覺得餘濤那個性格較為適宜做商業影片，即使首先你屬於引導型編劇；其二你很討厭生活，我覺得討厭生活的人拍商業題材會較好。

餘濤:當時我聽見那個評價之後很敬佩，同時又覺得很有壓力，事實上這是對我們的一種期盼和要求。我們都曉得鄉村片是最難拍的，要么苦大仇深，衣衫襤褸。

劉牧:當時在跟編劇深入探討現場，我們也在說開會的場景千萬別全數趴在辦公室裡頭，比如說我們趴在農地，田間一個小噴水池，放張椅子，接著大家蹲著、站著、喝著茶，看報刊，只不過生活中開會就是這種的，並非全數在辦公室裡頭一本正經、照本宣科地坐著開會，我們儘可能嘗試在許多小的解讀形式上設計許多生活化的東西，讓它儘可能貼近生活，更還原於生活，感覺更可信。

譚飛:我感覺是較為和藹可親。

劉牧:對，它的意境是帶著自然散發出的一股韻味來吸引我們想去。包含編劇對鏡頭對美感的構圖的嚴格要求，並且他一直在特別強調鄉村一定要美。

劉牧:是的，而且剛才編劇說的就是那個意思，才剛譚飛同學你也說開會許多，會變得很乏味和故事情節很拖沓。

餘濤:很獨有。就像我當初找《战旗飘飘》那個題材一樣。我討厭找許多還沒有被表達的題材，但是又是真實的、和生活有關的題材。我現在立刻要啟動的題材是剛才提及的溫暖自然主義的影片，還有一部跨國題材的經典作品，它們都是和我們的生活密切相關的、來源於真實的。現在大家愛看的不就是“共情、共性和共鳴”嗎？

劉牧:對。有美味的，我們都討厭美食，都討厭好玩的地方。

◐

譚飛:對，總是陰沉沉的，極少看見木星，有點兒陰鬱。

劉牧:對，女王文演女主角，男主角是金瀚，也算是個大群戲。現階段就在無錫拍，現在網劇似的都是此種類別。

餘濤:他就是太帥了。即使他的相貌是較為洋氣的，跟我們在採風過程中所看見的許多村官還是不太一樣。我怕讓觀眾們齣戲或是他他們齣戲。後來拍完，經過剪接再放映，我覺得我選對了人。同時也特別感謝劉牧的傑出演出。

劉牧:對，只不過那個就是他們對對白的一種個人化理解，就像斯坦尼體系，它就是有體驗才有彰顯。人生到了我們那個年齡階段，是有許多樣的體驗。人與人之間的親情感、愛情感，在許多生活當中自然帶出來的東西，已經沉積得許多樣了。而且許多人體會它是由心而發，是自然而然的。並並非靠借鑑、去醞釀的感情。

餘濤:沒錯，的確如此。我想締造新的影片語境。

譚飛:期盼我的下一部經典作品。

譚飛:即千萬別總是去“較為”。

譚飛:你覺得《战旗飘飘》整部主旋律影片在你的編劇職業生涯中處在什么話語權？

劉牧:沒有最好，只有很好。

譚飛:題材是較為獨有。

劉牧:我覺得不論是女演員還是編劇，想法都很多姿多彩，只不過每一人都有最合適他們的一個路子，人的成功不就是一個機會嗎？天時、地利、人和。當那個機會到了，你他們準備好了，你抓住那個機會就出來了。

劉牧:他能觀察到細節。

劉牧:對，他在現場沒發過脾氣。

餘濤:對，要么就是“齣戲”，這是我當時最大的疑慮。在此種情況下，我怕女演員體驗生活不夠——他會出戲。假如他出戲，那個戲就完全廢了。第三個就是無法走原來的路。所謂鄉村，它是回來的地方，也是心靈的歸處，我要拍出此種內心深處的期盼，但是又無法脫離現實。而且我們在看景的這時候花了許多精力。“意境自然主義”也就是說我們在構圖美感上，儘可能去表現內心深處的感覺。

譚飛:“三共”，共情共性共鳴。

譚飛:對，今天我另一半都沒來，讓我有一個單獨在一同說話的機會。