訪談|《第十一回》：陳建斌的“戲癮”與“分寸”

小劇場裡會慢慢顯得真實起來，而我們的生活裡比如說我們化妝，我們穿衣服，我們待人接物，我們總是帶著我們自以為的這個模樣，這只不過是一種飾演。久而久之我們在生活裡開始了我們真正的話劇演出，我們生活變為了一場大劇，精彩絕倫的大劇。

EW：從《一个勺子》到《第十一回》，您經典作品中的主角都有一種“執”與“直”，但是在共性上都聚焦於底層人物，通過這種的人物，您所執著於表達的是什么？假如用四個詞形容馬福禮那個人物，您會用什么詞彙？

“思想層面，胡昆汀那部份對話劇對錶演藝術的愛好於我來說是嗎，而馬福禮頭上那種自我懷疑，那種對探求世界的一種疑惑，但他們的能力又達不到的體會是我的。而且他求助於白辯護律師和屁哥，就像我念書一樣。”

那么生活也是如此，就是生活裡我們遇到的交通事故和困難，各式各樣的東西那就更多了。但是我們嗎就此放棄了呢？假如你繼續堅持你的意志，生活還是能繼續下去。就像我們第十一回的回目一樣，你依然會等到花好月圓的那兩天。

支持：東西泛影視製作組|藝東西

四段真愛對於這段“未上場”的真愛意味著什么？

陳：就像我在影片裡重複的這個對白，就是“意志”。我覺得無論是什么身分的人，無論你是比如說賣早點的，還是尤其有錢的一個人，假如你秉承意志，我覺得你就有可能將贏得愛。你贏得了愛，你就有可能將贏得美好，但假如你沒有意志，許多人沒有意志，他就失去了愛的能力。假如失去了愛的能力，我覺得就不可能將贏得美好。

我也時常陷於到各式各樣看法當中，我會問究竟何種看法才是恰當的？無論我們堅信了哪一個，他都為你提供更多了看待世界的相同角度，那個角度並非為的是讓你認識那個世界，是為的是讓你認識你他們。

我們從初中的這時候起就是文學青年，尤其討厭讀詩、他們作詩，一直到現在我覺得文字遊戲我覺得是尤其有意思的事情。假如我沒事的這時候，我原來是筆法，現在就在智能手機上作詩。我覺得那個過程我很享受，我很討厭讀以前的這些唐詩，和聶魯達的詩，里爾克的詩我都很享受。

在大鵬步入片場出演胡昆汀的過程中，將原先成功的編劇、女演員的身分全數放下，完全投入到戲中的配角，甚至為此減重十幾斤。“從這一點而言，我覺得他也是一個具備獻身精神的女演員，這都是尤其出乎我意料的。”陳建斌說。

虛實真偽，話劇和馬福禮的生活造成交集，要千萬別翻案？馬福禮茫然了。

幾塊白布，舞臺上，戲劇演員們反覆彩排著重場戲。每一個章回裡，馬福禮、金財鈴、屁哥、苟也武闖進小劇場，彩排一次次打斷，電影劇本一次次修改。在戲劇的一次次的修正與終止裡，陳建斌用戲劇映照著生活。

我覺得這種的人是有趣的。即使我本人也是這種的一個人，我覺得他探尋著許多看似無用的問題，沒有答案的問題，但是在找尋那些答案的過程中，他找出了許多通常人普通人找不到的東西。

EW：怎么想到戲中戲疊加章回體的敘事形式？

戲裡的金財鈴（周迅飾），潑辣爽利，和世人眼裡的“殺人犯”開著午餐店；多多未婚先孕，每晚守著“他”的電話號碼；賈梅怡在戲劇中超脫了自我，成了“趙鳳霞B”。

《第十一回》明星陣容強大，由陳建斌、周迅、大鵬、竇靖童領銜主演。竇靖童首度挑戰大熒幕，飾演懷孕叛逆女孩，2019年就憑藉著整部成名作奪下上海國際影展天壇獎最佳女主角獎。秋冬飾演歌舞團女主，一雙鹿眼流露對胡昆汀的無窮崇敬。除此之外還有一大批老戲骨劉金山、于謙、賈冰、牛犇親情參演，宋佳親情客串演出。

《一个勺子》中的貧困戶拉條子上當受騙卻有口難言，從幫傻子找父母到又要重新找回傻子，過程中卻成為不斷糾纏別人的“傻子”。《第十一回》的馬福禮個性剛直，執著於要求歌舞團翻拍電影劇本，不斷遊走在多方之間，以期翻案還他們清白。

這是一個“真愛故事”，四對男女的真愛故事。“趙鳳霞與李工程建設”是活在相同人口數中的兩對，是其餘的三對男女的真愛“拼湊”出了不在場的真愛。

正如前文所說，胡昆汀那個配角態射了陳建斌對於表演藝術和話劇的愛好，陳建斌曾一度想本人一人飾兩角。最終大鵬呈現出的胡昆汀，對話劇極盡痴狂模樣，也便是陳內心深處的樣子。

陳：整個故事情節它最重要的空間有三個，一是現實生活，二是小劇場。一開始小劇場裡給人的感覺說它都是虛假的，都是在講故事情節，而且小劇場裡的光都是戲劇化的，它的顏色也是尤其富有戲劇化。而生活裡出現的事情必須是真實的。

“胡昆汀頭上對錶演藝術、對話劇的愛好，是我頭上的一部分。”陳建斌的內心深處一如胡昆汀，換句話說看到胡昆汀，就看到了陳建斌對於自我的認識，對於話劇自始至終的愛好。

周迅將金財鈴潑辣悍婦的另一面詮釋的接地氣且有層次感，同時在細節處表現出配角更深一層的維度。

“交通事故也罷，困難也罷，我們嗎就此放棄了呢？就像第十一回一樣，對生活的堅持，會把你帶回‘花好月圓’的那兩天。”

第十一回中的故事情節僅有十回。在最後一個回目，不想上臺的馬福禮和話劇演員們擠入了小劇場的拖拉機，這是戲中的一個臺詞。但就像是胡昆汀說的，如果堅持意志，那個戲就還能演下去。

“會害怕這種的戲中戲不太好理解嗎？”

從“煞車殺人”說開去，對陳建斌而言《第十一回》的戲劇動力系統更多在於由“重排話劇”拉出的故事情節武裝衝突裡。

陳：我覺得首先它不深刻，它很直觀，即使戲劇這部分的中心內容是非常直觀的，兩對男女在拖拉機底下偷情，妻子趴在拖拉機上踩著煞車，後來不曉得是鬆了煞車還是出了交通事故，溜車就把這對偷情的男女給軋死了。

在與陳建斌見面的上午，蔣勤勤晒出的陳建斌小說集榮登了微博熱搜。關於作詩，是陳建斌自少年時代就存有於骨子裡的嗜好。談到散文，陳建斌會不自覺的提及聶魯達和里爾克。

在影片《第十一回》公映前，陳建斌也曾為觀眾們作詩一首歌《花好月圆 出入平安》“影片/只有十回，影片/都會散場/音樂創作響起/燈光大亮/你踏進音樂廳/你踏上街頭/你的演出開始了/那參演了數千年的最偉大的話劇/開始了/它的名字/叫生活。”

陳：我覺得那個的確是最難的一部分。也就是說怎樣把作者的表達和娛樂性融合起來，即使假如沒有娛樂性如果，相對來說會容易些。但假如只有娛樂性，沒有作者表達，我覺得那個並非我想拍的戲。

EW：會害怕觀眾們對於抽象化的對白和話劇這種相對小眾的接受程度相同嗎？

女演員周迅在戲中出演馬福禮的情人——家庭主婦金財鈴。個性強勢的金財鈴與叛逆的兒子金多多之間武裝衝突不斷，靠馬福禮從中協調。但是強硬態度的個性下，實則是一顆堅硬無比的心，金財鈴不惜裝作懷孕以對外隱瞞兒子懷孕的消息，也不顧正面武裝衝突幫助馬福禮獲得與歌劇團之間的抗爭。

考慮到怎樣把這兩部份結合起來，我們有一個現代文學小組叫複眼現代文學小組，5個人用了八九個月的時間進行密集的腦力颶風。最重要的一部份工作就是在表達上找出幽默感，讓觀眾們觀影的這時候既感覺到很輕鬆，同時不喪失我們他們的初衷。

在相同的真愛面向裡，柴米油鹽的相守、禁忌的愛情又或是是愛嚴禁。戲劇舞臺以外，《第十一回》裡是包羅著相同的真愛層次，有假如“趙鳳霞與李工程建設”活下來的“假如”。

審查：EW|嶽鴻

EW：您覺得在馬福禮遊走在那些人之間的這時候，他他們內心深處最堅持的是什么？

隨著故事情節的進展，我們會發現小劇場裡的人用彩排的形式能找出生活裡找不到的真相。但是有可能當局者迷，他他們都不曉得。

“我們的生活其實是一次排練，它並非表演，甚至連彩排都並非。”話劇舞臺的浸染中，陳建斌將戲劇與影片揉合在了一同。

從《一个勺子》到《第十一回》，陳建斌主演經典作品中的主角，個性裡都帶著一股子勁兒的“執著”，同時又很“剛直”。

EW：伴隨自己的轎車開出去換句話說在影片呈現出的故事情節完結之後，在您眼裡這種的小人物，您想像中的自己的出路大概是什么模樣？

EW：能夠感受到許多內容你是想給我們傳達出一種生活的哲思性的，呈現出的這時候會有許多荒誕的地方。在創作的過程中，您是怎樣去把握藝術性和此種幽默感的？

陳建斌搖頭給出了第三個答案。“那個故事情節並不深刻。從戲劇的中心內容而言，就是兩對男女在拖拉機下偷情，妻子趴在拖拉機上踩著煞車，後來不曉得是蓄意還是交通事故，拖拉機溜車把偷情的男女軋死了。”

EW：不論是戲中戲的設定還是做為觀眾們感受到的濃郁的話劇感，戲劇與整部影片的取得聯繫很密切，您覺得創作過程當中，戲劇給整部電影帶來的是什么？

4月2日上午，在提早觀影之後，陳建斌與藝東西在上海聊了聊電影創作背後的故事情節。

通過小劇場，賈梅怡找出了生活中不可見的真相。反觀小劇場外的生活，好戲連連，荒謬而又真實。但這種的好戲，在陳建斌眼裡，也是一次次被打斷、一次次失序的敘事。

陳建斌眼裡的馬福禮儘管是糊塗的但又是清醒的，“我覺得他探尋著很多看似無用的問題，沒有答案的問題，但是在找尋答案的過程中，他找出了許多普通人找不到的東西。”

有趣的部份是它的彩排走向在不斷的出現修改，隨著各式各樣外來力量的碰撞，它在不斷的出現變化，我覺得這是有趣的。那部份有稀缺的東西在裡頭。

對於馬福禮，我覺得首先就是很隱忍，很糊塗，但是也很清醒。

戲劇部份的內容就這么多，儘管它變了許多方式、變了說法，但他內容就這么多，而且我個人覺得從理解上而言，不必須有障礙。

BY 陳建斌

但是小劇場裡的人找出了真相，這就說明了小劇場並不像我們一開始以為的那般，小劇場裡也可能將找出真實，甚至可能將比生活本身更真實。

EW：關於影片的影調與藝術，我們能看見在電影裡頭有大塊大塊的黃色，會有慾望的成份在顏色裡。包含整個冬天的戲，聽覺上都有一種汗涔涔的感覺。在聽覺上，您想要傳達的是什么樣一種情緒？

只是，較之《一个勺子》，與話劇融合的《第十一回》充滿著了更多暗喻，解讀空間也更大。

在一場父母喝茶的戲中，此時兒子多多臉上微施脂粉以掩飾手術的疲憊。金財鈴的筷子不小心掉落在地，鑽到桌布下去撿時，不由得伸手去撫摸多多的小腹。單靠周迅剋制隱忍的眼神與直觀的肢體動作，就彰顯出做為父親的金財鈴對多多的憐惜和深厚的愛。

專訪：EW|胡嵐 徐肖冰

EW：當馬福禮輾轉在屁哥和辯護律師之間的這時候，我覺得他也有一種迷茫，在一種開脫的和一種相對公平正義的三個經營理念之間輾轉。包含賈梅怡前面去判斷馬福禮的這時候，馬福禮又經過一輪自我懷疑。通過這種相同的價值觀碰撞，您想要給觀眾們帶來什么樣的思索呢？

而圍繞著小劇場重排，馬福禮的生活“夢幻”起來。為的是翻案，他夥同門衛苟也武（劉金山飾）三度大鬧小劇場。為的是保護多多未婚先孕的小孩，金財鈴謊稱懷有二胎，用“小馬B”守護著小馬。

對於陳建斌而言，拉條子、馬福禮的“剛直”和“執著”都是關鍵的，前者特別難能可貴。

陳：即使那個配角是我自己寫的，我覺得那個裡頭有三個人物都是我自己頭上的某一部分，馬福禮上有一部分東西是我的，胡昆汀頭上有一部分東西是我的，這三個配角事實上他們加起來儘管也無法完全構成我自己，但是是我頭上尤其關鍵的一部分。

但原意上，我覺得講的是話劇的彩排，這跟我們的生活一樣，我們日常的生活，我們的人生也是時常被打斷的，你在生活當中你想維持一個尤其長久的狀態是困難的。總是有各式各樣的事情打斷你。

即使我們每一個人都並非孤立的，所有的人都是活在那個人群裡，都是在別人的眼光中，在別人表達的內容中，慢慢的活成了他們的模樣。屁哥和白辯護律師包含前面的賈梅怡，我覺得只是馬福禮遇到的許許多多發生改變他，形成他的人之一。

陳建斌對《第十一回》的故事情節有三次演繹。

而用陳建斌他們如果而言，那個故事情節並不複雜，戲劇這部份的中心內容是比較簡單的，從理解上而言，也不必須有障礙。有趣的部份是戲劇的彩排走向在不斷的出現修改，隨著各式各樣外來力量的碰撞，它在不斷的出現變化，那部份有稀缺的東西在裡頭。

陳建斌自編自導自演，周迅、竇靖童、大鵬執導的影片《第十一回》於4月2日起在國內上映。在延續個人風格的同時，陳建斌這一次總算將他們的“話劇情結”帶上了大熒幕，本次陳建斌將對於生活的哲思與荒謬感之間的分寸把握在了十回的劇作中。

而較之起來小劇場裡的戲真算不上什么，小劇場裡的人通過他們的表演藝術找出了表演藝術生活的真相，而且電影中的顏色從一開始到交叉，最後走到了自己的反面。

《第十一回》中有這種一個回目去解釋，“人生如戲滿是荒唐事，戲中有戲化身戲中人”。

Q“會害怕觀眾們對於抽象化的對白和話劇的接受程度嗎？”

思想層面，胡昆汀那部份對話劇對錶演藝術的愛好於我來說是嗎，而馬福禮頭上那種自我懷疑，那種對探求世界的一種疑惑，但他們的能力又達不到的體會是我的。而且他求助於白辯護律師和 屁哥，就像我念書一樣。唸書的過程中可以與作者對話，就像是馬福禮與屁哥、白辯護律師對話一樣，沒有差別。

陳：我還是很希望能夠嘗試更多相同的類別的，比如說戲劇、驚悚，還有就是驚悚片、打鬥片。

周迅的“無我”與大鵬的“拆分”

陳建斌談及，一位傑出女演員的演出是沒有邊界線的，不能僅侷限於某一類別的配角，其演出的深度和廣度具備無窮機率。當被給與一個開掘的機會和空間時，他（她）能夠呈現出完全超乎意料的演出效果。

陳：那個戲裡面，舞臺上出現了一個交通事故，也就是說一個不想出場的人跑到了戲劇舞臺上，一般而言對戲劇舞臺的表演就是一個很大的交通事故，甚至可以說是滅頂之災，那個戲就失利了。但就像胡昆汀說的，如果有意志，堅持意志，那個戲還是可以繼續演下去，也就有可能取得成功。

在談到女演員選擇時，陳建斌指出，為配角找尋一位適宜的女演員是起關鍵性促進作用的。假如判斷恰當，女演員融入配角，那個人物本身就能生長出許多東西來。

人生如戲，戲比人真

陳：我們活在那個世界上，無論是有科學知識的人，受過基礎教育的人，還是沒有贏得受教育機會的人，總是或多或少的在被他們碰到的各式各樣信息所左右。那個信息可能將來自於比如說智能手機上的心靈雞湯，或是一個笑話，或是說你上學院學的課文，或是說你讀的神學書刊，你被許多東西所左右。

到了中後期將要定剪的這時候，陳建斌想到了“章回體”，在與史航的夜談後，二人將六個回目起了出來。章回體、戲中戲，回目裡每一章戲裡戲外都相互映照。最終原訂的影片名《如是我闻》成為了《第十一回》。

我們的生活其實也只不過是一次排練，他並並非表演，它連彩排都並非，它就是一次排練，但是生活沒有給你重排的機會，也沒有給你尤其精采的表演的那兩天。我們的生活事實上就像我們的戲，它只是排練。

同樣的，問到陳建斌編劇，在金多多開著轎車，馬福禮與金財鈴在車上喊著“意志”的這時候，自己的第十一回是去往哪裡。陳建斌又一次用到了第十一回回目中的“花好月圓”。

EW：此次電影的藝術風格是黑色幽默的，荒謬的，接下來您會考慮有哪些更多的嘗試？

陳：我覺得話劇跟影片的關係，就好比說話劇是那個影片的一面鏡子，讓影片裡的人很好的看清楚他他們的模樣。

陳建斌稱大鵬具備強大的均衡能力，能夠駕馭多元的身分，把握相同的經典作品個性，同時還有強大的理智支撐，能夠適應現階段，將他們從其它身分中 “拆分”出來。

EW：編劇身分以外，您做為女演員在演繹馬福禮的這時候，是什么樣的一個狀態？

演而優則導，從《一个勺子》到《第十一回》，陳建斌手裡的小人物，有一種近乎憨傻的執拗與執著。他將《第十一回》中他們出演的馬福禮評價為“又清醒又糊塗”。在陳建斌認為，有一種人，對於世界飽含著一種好奇心，對於這些看似“無用”的問題，永遠維持著一顆向世界發問的真誠。這就是陳建斌眼裡的主角，和他的某一座心智的一種投射。

“她能把他們完完全全的放在情境中，達至‘無我’的境界，這是我最欽佩她的一點。”陳建斌指出，完全放下他們的身分，百分百堅信所出演的配角，堅信勁敵與編劇，這是周迅塑造出那么多傑出配角的重要。

“生活就像是話劇，我所反覆強調的就是秉承意志。假如失去意志，喪失愛的能力，我覺得就不可能將贏得美好。”

A:“我覺得首先它不深刻.....即使戲劇這部份的中心內容是比較簡單的.....戲劇部份的內容就這么多，儘管它變了許多方式、變了說法，但內容就這么多，而且我個人覺得從理解上而言，不必須有障礙,有趣的部份是它的彩排走向，在不斷的出現修改，隨著各式各樣外來力量的碰撞，它在不斷的出現變化，我覺得這是有趣的....有稀缺的東西在裡頭。”

多年前的一樁命案，現如今鎮上歌舞團又要舊事重提將故事情節搬上大舞臺。但真相到底怎樣，每一人都有他們的說法。典型的“戲中戲”故事情節，臺上的戲劇和臺下的生活，不停交織在一同。

在電影的首映式上，陳建斌提及個人有“話劇情結”。在中央話劇學院唸書、任教於，與國內最好的話劇編劇排過許多經典的劇作，陳建斌稱話劇舞臺刻畫了他的三觀。

陳建斌的“執”與“直”

在戲裡，馬福禮當局者迷，反而是賈梅怡的那股子對戲的痴與真，讓她找出了30年前的“煞車殺人”的拖拉機，在一次次重排與修改中，小劇場裡的一切真實起來，自己找出了30年前“趙鳳霞與李工程建設”，找出了連馬福禮都未曾聽過的趙鳳霞的往事。

“李工程建設與趙鳳霞的故事情節撞上了某一時間段裡，就好比羅密歐和茱麗葉，自己的愛情故事情節在某一時間段裡完結了。但假如羅密歐與茱麗葉沒有死，自己繼續活下來，會變為什么模樣。自己可能將是馬福禮和金財鈴，可能將變為胡昆汀與賈梅怡又或是是金多多。”

在《第十一回》發生的配角中，馬福禮和胡昆汀頭上的一部分態射著陳建斌的影子。

大鵬擁有主播、編劇、女演員等多元身分，其編劇經典作品中既有戲劇商業片《煎饼侠》，又有故事情節文藝片《吉祥如意》。

故事情節是從歌舞團的新片開始的，即使將“趙鳳霞與李工程建設”搬上大舞臺，話劇武裝衝突逐個展開。

我覺得小劇場、話劇、表演、戲劇跟影片的關係，最重要的部份就在於此。

用四段真愛“重現”真愛

陳：我討厭那個故事情節的前提就是即使他跟小劇場，跟戲劇是有關係的，即使我本身對於戲劇舞臺就尤其的痴迷。對於戲劇舞臺和後臺的氛圍，我都尤其著迷。討厭那個舞臺也是我踏上表演藝術公路的一個初衷，而且剛好遇到這么一個故事情節就把他來當我的第三部影片。

陳：我覺得那個“執”、“直”特別關鍵，尤其是第二個執著的執，就是我們在經書裡面講，那個人要放下執念，我覺得絕大多數的人在生活裡，對許多東西慢慢喪失了興趣，不再發問，換句話說沒有了那個執念。但是也有一部分人一直都會對世界充滿著了疑惑，對許多問題的答案不停的探尋，儘管最後或許永遠都得不到那個答案，但是也發生改變沒法他那顆發問的心。

“有人說小劇場裡的光都是話劇化的。”陳建斌在探討話劇與生活的關係時，重新辯證了空間的虛實。

“我從初中時起就愛讀詩，一直到現在我都覺得文字遊戲是一個很有意思的事情。”

但是我們會懷疑這面鏡子的真實性，我們會懷疑我們在鏡子裡頭看見的這個人跟我們他們究竟有多大的差距，嗎即使太陽光，即使鏡子，即使他們雙眼的其原因，我們看見的圖像只不過都已經並非我們他們了，他已經變為除此之外一個人了，但是我們他們還不曉得，我們還覺得這個人就是我們他們。

發表文章：EW|胡嵐 徐肖冰