訪談｜編劇陳建斌：這一次，我要做到雅俗共賞

之於編劇陳建斌來說，一如他在首映式上直言個人有“戲劇情結”，這樣的選擇並不怪異。有如現而今他的編劇同行、當年的校友同學通常，想想姜文、孟京輝、張楊、蔡尚君、刁亦男們，自己的經典作品再天馬行空，或無一例外都帶著那股“中戲的戲味兒”。此種香味很難言喻，卻辨識度很高。它有別於麥基教你寫“故事情節”般的起承轉合，而是歸根到底不脫舞臺上或藏或顯的“假定性”。就在20年前，在參演先鋒話劇《一个无政府主义者的死亡》後，陳建斌曾說，“當我演完那個戲之後，我覺得一切都變了，在這以前，我對錶演藝術的理解是模糊不清的。”

澎湃新聞報道：我注意到了電影劇本的“戲味兒”，尤其的，大鵬和秋冬出演的音樂廳編劇與女演員間的“現代文學溝通交流”，常有大段的經典戲劇對白融入。這或許又反打在你的大學出身以及話劇表演經歷上。

陳建斌：是的，在電影劇本創作階段，我原本是想一人分飾兩角二角，後來我是又導又演還得一同磨電影劇本，我真的掰不開鑷子了（分身乏術）。老馬和胡昆汀是我內內心深處三個“自己”，他們分別代表了我對生活和表演藝術的認識，他們頭上既有我討厭的東西，也有我不討厭的東西，但是便是那些我討厭或是不討厭的東西，構成了我自己。

3月28日，《第十一回》選在“世界話劇日”的隔天在上海舉行首映式

胡昆汀（大鵬出演）和賈梅怡（秋冬出演）

《第十一回》海報

陳建斌編劇的續集《第十一回》於4月2日正式上映。他在上海首映式上介紹說，“那個影片講的是戲劇與生活的關係，我他們在北京電影學院呆了十三年，也演過很長一兩年話劇，對音樂劇有很深的情結。”

澎湃新聞報道：做為《第十一回》的導演、編劇和執導，能否介紹下整部影片的創作緣起？

金財鈴（周迅 飾）和馬福禮（陳建斌 飾）

陳建斌：黃建新編劇來演“領導”，那個配角在我這個影片裡就是“最低領導”，而且我要得找出一個女演員，就是讓其它所有女演員在他面前，他們都覺得他必須在那個位置上。黃導我是早就認識，我重新加入編劇聯合會的引薦人就是他。他從上世紀80二十世紀就開始拍影片，我是看他的影片長大的，他在第5代編劇裡不僅有好經典作品，但是本身在編劇族群裡也是一個有聲望的人。而且當他走進現場去說這些對白的這時候，你就感覺那並非表演來的，他不必去裝腔作勢，他就在那個位置。

到了《第十一回》，我並非這么想的。整部影片有作者的表達和追求，但我希望有更多的觀眾們能夠看見，這就意味著整部影片的故事性必須要強化，娛樂性必須要強化。為此我才設立了複眼現代文學小組，我們相互提建議，相互否定，這是個很傷痛也很愉快的過程。

《第十一回》片花

陳建斌：我個人從來沒有對周迅有一個既定概念。不曉得為什么，觀眾們對許多女演員都有既定概念，但我不覺得周迅只能去演某類配角，她是個天才型女演員，對配角的寬容度是無窮的。如果這種的女演員願意，就可以演好任意一個她想去演的配角，甚至可以去演一個鳥類，演一個物品。

只不過大鵬自己準備那個配角比攝製期更長，打戲攝製在三個月左右，但我們依照劇中的故事情節彩排了兩個星期，每晚朝夕相處，漸漸彼此間信任，到真拍的這時候在攝影機前，就是把舞臺上的關係原汁原味挪回來就好了。我須要自己看上去就是一隊人，就是同一個歌舞團的人。

之於女演員陳建斌來說，長期以來他在熒幕上的形像，同他多年來大銀幕上的形像可謂相映成趣：電視劇裡，他多是“寧叫我負天下人，休叫天下人負我”的帝王將相、富賈高級官員；從參演校友蔡尚君編劇的《人山人海》起，到他自導自演的《一个勺子》《第十一回》，似是一種自覺，他尤其踏實地在影片中把他們低到社會變革所揚起微粒中去，儼然成了相似校友鞏俐出演的經典配角“秋菊”，男版的，專擅執拗而倔強，樸實又正直小人物詮釋的專業戶。

陳建斌：攝製前夕，都是夜間拍完戲，早上還要開影片劇本會。我們已經有了現成的影片劇本，但我總覺得能無法改得很好？能無法有很好的表現形式？在那個過程中，我們誕生了許多有意思的想法，接著再來推敲。那個想法與否和主題息息相關？其二是那個影片最終能否做到雅俗共賞？換句話說在我們有他們的想法和追求的同時，要把故事情節包裝地更為有趣，能夠讓更多觀眾們在觀影時發出會心的笑容。那些細節都是我們要在中後期精心雕琢打磨的，須要時間，大致影片劇本創作過程就是如此。

澎湃新聞報道：電影中順次推演的“第11回”，只不過發生在影片出片頭完結後，只不過算是彩蛋對嗎？

彩蛋並並非開頭，開頭就結在片頭髮生的這時候。但是彩蛋並並非依照時間非線性次序放進去的，彩蛋只是後面拍的某場戲，我覺得拍得真挺好，拿走尤其可惜。

澎湃新聞報道：大鵬和秋冬呢，這對影片裡的文藝CP你怎么張羅在一同的？

陳建斌：我早就想當編劇了，只是沒有遇到最合適的電影劇本，再早之後我是真覺得他們導沒法戲，這個這時候還不太瞭解視聽詞彙。做為一位女演員，我覺得他們可能將是符合要求的，但做為編劇我覺得我還不太符合要求，還在自學。拍片的過程中，也經常是我趴在編劇閉路電視旁邊自學的過程。

《一个勺子》片花

澎湃新聞報道：你提及了影視製作演出，為什么你的電視節目劇配角同影片中的配角存有非常大反差，電視節目裡你是帝王將相，拍影片卻如此執著反映這些低賤但有稜角小人物的人生？

影片裡的故事情節，分為了10回書，但我覺得真正的故事情節必須是從影片開頭才開始，當觀眾們看見“第11回”的章目發生後，那個影片已經完結了，通常影片完結之後，你踏進電影院天是亮的，但那個影片你看見第11回章目發生之後，你踏進影片院那個影片才剛剛開始，這是屬於每一觀眾們的影片。

陳建斌：周迅來演爸爸（金財鈴），要找一個小孩來演周迅和我（馬福禮）的兒子，這是一個難題。當時也找了許多人，甚至決定去找個中學生，找個素人來演。但在定配角的最後五分鐘，周迅引薦了竇靖童，當我看見了竇靖童，我覺得是最合適的。即使她和周迅間關係尤其熟，周迅把她帶來，那感覺就似的是爸爸一樣把小孩推薦給我，她對她有一種父親般的關懷和熟識，這就是戲裡她們要呈現出母子關係的感覺。

陳建斌：沒錯，所謂“彩蛋”就是正劇故事情節裡不須要的，儘管拍得可能將很精采，比如說枕頭混戰，費了非常大勁才拍出來，但我覺得那個不必須在故事情節裡發生，換句話說發生是否沒那么關鍵，那么那些拍過的臺詞就會被換成。

陳建斌：我覺得最重要的就是要找出女演員和女演員之間的化學變化，找不到那個東西的話，這是編劇的第二大失利，並且會帶來前面非常大的失利，假如你女演員選擇不精確，前面的戲不可能將拍好。這只不過就是一種意志感，看不見也難以言喻，只有自己三個往幾塊一湊，你就可以說出來究竟是對還是不對。

陳建斌：原先是一個好友找我拍戲，故事情節原來的構成大體上都有。籌備過程中，好友傷勢了，拍沒法，他看我討厭就讓給我拍，但給我一個期限，就是兩年，兩年之內拍沒法，他就要拿回去他們拍。我在2017年月底領到那個故事情節，2018年1月初，我在海口同導演還有編劇開電話會議，決定劇本創作方向，一開始我們想尤其單純地，完全就給它製成一個10次彩排（的架構），沒有外部不利因素打斷。後來大力推進過程中發現這難度太大，順利完成沒法。

陳建斌：影片中所有的話劇金句，話劇經典臺詞的嵌入，都是有其原因的，是跟故事情節有關係的。故事情節經濟發展到這個地方了，做為一個話劇人，情不自禁地就會用他們熟識的詞彙，熟識的語境，形容當下所體會的氛圍和氣氛，就會發生那般的句子。只不過我們當年在話劇學院，老師相互之間打趣說話就是這種的。

澎湃新聞報道：你做為編劇，只不過選的並非能演這個配角的人，而是在找“就是他/她”的這個人。

2018年新年前夕我們開始那個電影劇本第三次方向性的再創作，爾後漸漸換成現在那個模樣。換句話說原本我們就想把所有的故事情節都集中在彩排廳，就拍10次彩排，現在大體上實現了五六次彩排（的段落臺詞）。每一次彩排都是正排著，哎，一方政治勢力打斷進去，切入了兩條故事情節線。

澎湃新聞報道：聽說你在中戲的大學畢業大劇是《樱桃园》，本科生階段的大學博士論文呢，你寫的是什么主題？

澎湃新聞報道：竇靖童本次是大熒幕上的“處女秀”，談談你怎么找出她來演金多多？

陳建斌：《一个勺子》時，我沒有考慮到要做到雅俗共賞。這個影片劇本是我一個人順利完成的，他們一人在拍片過程中，在房車裡用iPad寫完的。在劇組，許多這時候女演員都是在候著，可能將拍你就十分鐘的戲，但之後的準備要一個半小時。影片劇本創作過程中，我拍了三部影片，一部電視劇，攝製間歇在房車裡有時間就寫。《一个勺子》單純是自我表達，如果滿足我他們第二次做為編劇的創作慾望就行了，我沒去想過太多觀眾們接受層面的問題。

《第十一回》劇組照

澎湃新聞報道：是的，影片的開頭有點兒夢幻，每一觀眾們可能將都會有相同的解讀。

澎湃新聞報道：許多中年女星經常抱怨沒戲可排，周迅此番參演金財鈴，宗教眼光看她須要卸掉明星氣質。做為和你對手戲最少的女演員，談談對她的觀點？

陳建斌：我刻畫人物有一個前提，必須跟他有神交。就比如說你在生活裡談戀愛一樣，有那么多人，你為什么就選擇了她？那個人肯定並非世界第二，而是剛好某一地方打動了你，跟你的靈魂有契合的地方，假如有這種的地方，你們之間就會造成化學變化，姑且稱作是真愛。刻畫人物也是如此，我們必須要找出那個點，找出由此而來的化學變化，找出和配角之間的“真愛關係”，女演員和配角就可以合而為一，才可能將把他演好、演活。所以，我也可以不去講究，就交一個行活兒，但我不討厭那般做事情，那也並非我現在的選擇。

同《一个勺子》相似，編劇陳建斌的第三部影片經典作品《第十一回》依然自編自導自演，依然刻畫了一個擰巴人，一個較勁兒的人，一個被誤會愣是要為他們討個說法的人，在時代的湍流裡兀自奔走。但在接受澎湃新聞記者訪談時，他特為特別強調之後的編劇成名作只為“自嗨”，這一次則立求“雅俗共賞”，“希望能有更多的觀眾們來為我的影片捧場。”

你曉得氣氛是很難裝作的，那得油然而生，是這個女演員內心底原本就有的東西，這個東西假如你找的不精確，那個對片場而言是一個非常大的大災難。事實證明，我們這種的組合是能的，在這種的氣氛裡頭，竇靖童覺得很安全，她是完全放鬆的，所有的演出就水到渠成了。

陳建斌：是這樣的，從概念上而言，我希望影片劇本是一個通俗故事情節，這裡邊要講的是幾對男女的私情，由那些私情引起的對立和感情糾葛，那些東西只不過就是家長裡短，尤其像我們兒時看民間文學，看《故事会》裡頭的事兒。我也指出影片必須有那個個性，加這樣的一個“帽兒”。加上章回體的架構和相聲的大背景後，它會統一在此種氣氛裡。

澎湃新聞報道：換句話說，即使在殺青後，你仍然在磨電影劇本，你更堅信現場的靈光乍現嗎？

澎湃新聞報道：我聽說整部戲的劇本創作過程中，你組織了現代文學小組一同磨本子？

我從20歲到北京電影學院唸書，到專科到本科生再到任教於，在中戲待了12年，大學畢業之後又排了許多戲劇，跟中國最好的戲劇編劇排過許多經典劇作，契訶夫的，貝克特的，狄更斯的。而且也能這種說，我的三觀是這個這時候在舞臺上形成的，這個就是我，並不是因為我現在拍戲拍電視節目了，就變為了一個影視製作人，我從來都指出他們是戲劇出身，我就是做戲劇的一個人，只是現在我沒有在做這件事情罷了。

澎湃新聞報道：首映式上大鵬也說，胡昆汀的配角是你割愛給他的，以你的年資出演一個歌劇團編劇豈不更最合適？

陳建斌：《樱桃园》是我的大學畢業大劇，本科生畢業我是寫了篇學術論文，叫《做试论演员的理解力》。該文挺長，我就說說概要。我指出女演員有三種能力，一種叫感染力，一種叫理解力，感染力所以是最重要的，我們都能看得見的。但所有這些外在的東西，支撐它的是內心深處理解力，對生活對演出藝術對人生這的理解與洞悉，只有理解力形成了之後才能夠去理解電影劇本，才能夠去理解人物，理解劇作家為什么要這么寫，他出色的那些表現，那些天分才能夠融為一體，才能夠事半功倍的拿出來。畢業後，我當時回到幼兒園中央戲劇學院當同學教演出。

陳建斌介紹說，“影片裡馬福禮，金財鈴（妻），金多多（女）都是生活中可見的名字，小劇場裡的名字則是戲仿的，帶有‘迷影’香味，比如說胡昆汀、賈梅怡、苟也武、傅庫司。但隨著局勢的經濟發展，你會發現小劇場裡出現的事情愈來愈真實，甚至捕捉到事情的真相，而生活裡的現代人則開始做戲，步入到一種‘人間喜劇’的氣氛。二者互為鏡像，又漸漸走向反面。最後也就是我們說的，戲如人生，人生如戲。”

陳建斌：嗯，2018年3月返回上海後，又重新加入三個好友，我們自發設立了“複眼現代文學小組”，你現在能在片頭字幕上看見它的信息。從3月初到8月初，我們一直在反覆琢磨那個影片劇本。8月初影片開拍，小組也沒解散，直至影片快殺青，自己才相繼離開片場。

澎湃新聞報道：你提及了本次希望影片做到雅俗共賞，我想曉得你在創作成名作《一个勺子》時，是不是這層考量？

陳建斌：從影片裡的舞臺而言，那是個舞臺交通事故，一個觀眾們突然間跑上了舞臺，打亂了表演節拍，但我們還要一同把戲演下去。只不過，我那個影片裡講的不都是“交通事故”嗎？自己彩排過程中出現了各式各樣的交通事故，就像馬福禮最後說的，要有意志，如果有意志，戲就一定能演下去，在生活裡也一樣，有那個意志，日子就能過下去，並且是可以獲得美好的。

“女演員有三種能力，一種叫感染力，一種叫理解力”

澎湃新聞報道：去掉配角記號，究竟什么樣的人物能打動你？

影片《第十一回》導演、編劇、執導陳建斌

戲劇對於陳建斌的負面影響，顯著地延續到了《第十一回》中。影片中有四條故事情節線：舞臺上——小鎮戲劇團彩排戲劇，劇中的“人物原型”馬福禮不斷阻擾，討說法；現實生活中——成婚丈夫和未婚先孕的兒子關係惡化，馬福禮又不得不周旋於兩人之間。

陳建斌：定了大鵬之後，一開始我就想找秋冬，還是要看三個女演員間的感覺，沒有如果很難去營造。秋冬和大鵬在一同的這時候，就像我們在熒幕上看見的那般。從秋冬小鹿一樣的雙眼中，能夠看見她對胡昆汀的愛，對胡昆汀的崇敬和對他所代表的舞臺的崇敬和愛好，對那些東西有無窮的憧憬和渴求。那個“電”是教不出來的，也是裝不出來的，必須得是那個人油然而生。

周迅頭上有一種女演員的美德，儘管已經演了許多年戲，刻畫了很多為大家所熟識的配角，她心底還是像小孩一樣，在現場的狀態就像第二次唱歌一樣，那么單純。我覺得尤其幸運，能夠找出她來一同戰略合作。她他們沒有任何的經濟負擔，我對她也沒有任何的經濟負擔，外型那些從來都並非障礙，從來都並非一個我們間值得去探討的話題。

澎湃新聞報道：影片開頭結尾單田芳的說書，看似閒筆也和故事情節有觀照。影片裡不但有說書，更有相似中國古典小說的章回體分節。從敘事上，我看見了中國戲曲說書人的影子。

澎湃新聞報道：我記得你三十年前就創作過電影劇本，但當編劇或許還是演而優則導？

澎湃新聞報道：紅花也要綠葉襯，整部影片中有許多“黃金炮架子”的小角色女演員，甚至黃建新編劇都被你找來出演某位“市領導”。

《第十一回》的整體方向是由我來把控，我們5個人在一同，但無法有5種想法。只有一條路，一個方向，而且影片最終呈現出來的模樣是由我決定，好也是我來承擔，不太好也是我來承擔，這毫無疑問，但在創作的過程中，我覺得很多東西的確須要去相互啟發，一同琢磨。我特別感謝那些夥伴，便是即使有了自己的存有，才能夠那么有效率地把電影劇本形成，我一個人如果所以也能夠寫，估算可能會寫個一兩年（笑）。

金多多（竇靖童 飾）

(本文來自澎湃新聞報道，更多原創資訊請瀏覽“澎湃新聞報道”APP)

【對話】

陳建斌：首先肯定並非我有意去選擇要演某個類別的人物，不論是王侯將相還是底層小人物，是因為我常常會被小人物的故事情節打動，會被這種的人物打動，就像是我被劉備打動，我被陛下打動，是一樣的。是那個人物，那個電影劇本里的一些東西打動了我，接著我做選擇去出演那個配角，而並非說我只選擇去演某個個類別的人物，我從來都沒有這種的概念。我在選擇配角上沒有偏好。假如有一個好電影劇本，裡頭人物也能打動我，我就願意拍。

“如果有意志，戲就一定能演下去”