寫電影劇本是從“腦海中裡冒出某一鏡頭”開始的

——換句話說，一開始是沒有電影劇本的？

只是私下裡說說，《魔幻时刻》裡這個名叫村田大樹的女演員和加藤先生還挺像的（笑）。攝製的這時候我向他提意見時也是，我說“加藤先生，這句對白並非這種，要多帶點什麼樣什麼樣的感覺”，他就會回“啊，那般啊，OK”（笑）。很像小孩子，又很不服輸。這種的加藤先生十分有氣質，但世人卻不曉得他的這另一面。整部影片為的就是把他的這另一面領到臺前去，這就有了村田大樹。

本文摘編自《笑之大学》

“看整部片的這時候，我陷於了一種錯覺之中——‘我也想寫下這種的影片劇本。不對，難不成現在正在看的那個原創影片劇本就是我他們寫的嗎？’”到目前為止所有關於我的影片的評論家中，這是最重要的一句話。

但，從《有顶天酒店》到下一部《魔幻时刻》的間隔是一年，在那之後也維持著一兩年一部片的節拍。感覺在那個節拍下，拍一部片的這時候就已經同時在構思下一部片的內容了。

三谷幸喜，可說是韓國的戲劇之王，他憑藉著天分、熱誠和手藝，橫跨音樂劇、電視劇和影片等應用領域，執筆/主演了為數眾多打破常規、機智睿智、令人捧腹又溫情脈脈的戲劇傑作，成為在韓國家喻戶曉的一代國民戲劇泰斗。

三谷：一開始只有許多模模糊糊、含混不清的鏡頭，我把那些鏡頭口述給種田先生，他畫下來。此種創作方法也延用到了《了不起的亡灵》裡。

——您是怎樣設計那個電影劇本的呢？

三谷幸喜說：“我都是先決定女演員，再構想女演員演什么會有意思，一邊思索再一邊撰寫電影劇本。”為女演員度身打造出電影劇本，從“腦海中裡冒出某一鏡頭”開始創作，自成一格的“三谷戲劇”的成功訣竅是什么？

三谷：拍《有顶天酒店》之後，我大概是四五年拍一部片。我的本職是編劇，沒想過要轉行專門當導演，而且覺得按奧運會的節拍來拍戲就能了。

——限制型小說家。

在經典作品中採用此種“戲中戲”內部結構來模糊不清現實生活與虛構界限的編劇不在少數，但少有人獲得成功。即便影片的原著短篇小說是此種設定，但等到搭好佈景、找好女演員，拍出來一看還是很不自然。我接下來這話可能將有點兒繞：影片裡描寫的“真實世界”原本就是人為構造出來的，現在還要往裡面重新加入“戲中戲”這么一個虛構場景，既難陷於混亂，女演員的演出也會動不動顯得很誇張。

——這跟《有顶天酒店》的走紅有非常大關係吧？

還有拍《有顶天酒店》時戰略合作的藝術指導種田陰平先生。我一開始構想的舞臺是昂貴的旅店，但在和種田先生探討的過程中，那個旅店慢慢收縮，有舊館、新館、連廊等等，一下子就收縮成了大飯店。我一邊看著種田先生製作的數學模型，一邊思索“在那個酒店裡會出現什么樣的故事情節”，一邊重新推敲情節。接著反過來請種田先生看著情節再推敲舞臺設定，如此循環往

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三谷：攝製時最讓我開心的是市川昆編劇願意出演。公映後最讓我開心的是市川森一先生在《电影旬报》上寫了一則關於《魔幻时刻》的該文。

《魔幻时刻》於2008年6月上映，我很討厭整部影片。故事情節出現在一個名叫“守加護”的湖邊小鎮，一個名叫備後登的女人（妻夫木聰 飾）和幫派老大天鹽幸之助（西田敏行飾）的戀人高千穗麻裡（深津繪里 飾）好上了，他要找出傳說中的殺手富堅，就可以挽回他們的性命。但是，他未能找出殺手富堅，反倒送回了一個輕佻的不暢銷女演員村田大樹（佐藤浩市 飾），說他就是殺手富堅。

影子是攝製的天敵，在那段短暫的時間裡，光源消亡，而且影子出不來，攝像機能拍出既非晝又非夜的鏡頭。

三谷：是因為我做為編劇的能力還不夠好啊。原先必須能拍得更有意思的，但是沒有編劇願意接那個電影劇本，而且我就只得他們拍了。假如我編劇的能力再好許多，這部經典作品的質量也會略有好轉。

而且，我學院時讀過的一篇新聞報道也給了我許多提示。說是很久以前，有一個幫派要去敵對的幫派談事情，但組員不夠，自己就以拍戲為名，把前去試鏡的女演員當做組員帶了過去。結果偽裝被前去應聘的女演員揭穿了，計劃宣告失利，但我卻一直覺得“這件事也太有趣了”。攝製之後我還想把新聞報道再找出來看一看，不過沒找到。但是它一直回到我的記憶裡，我一直想

三谷：我這么說可能將很多怪異，但假如有那種即便曉得觀眾們不能埋單，也願意出錢讓我拍戲的人如果，我一定會想拍一部“我他們100% 願意埋單”的經典作品。拍出來的東西肯定不怎么搶眼吧（笑）。

《有顶天酒店》完整造出了一個飯店，而且就想試著在《魔幻时刻》裡完整造出一個湖邊小鎮，小鎮的名字“守加護”是波士頓的同音。看著種田先生畫的湖邊小鎮平面圖，我浮想聯翩：這兒是小劇場，旁邊是幫派老大的事務所。種田先生把我的構想畫到設計圖上，我又開始想像不暢銷的女演員佐藤浩市忽然闖入這座小鎮時，會有什么樣的故事情節等待著他。我的思索總是和藝術指導的數學模型和畫稿步調一致，而且說此次是照著數學模型在寫電影劇本的。

復，直至順利完成整個故事情節。換句話說，我是照著舞臺設定在寫電影劇本的（笑）。

作者：三谷幸喜、松野大介；譯者：林煌

我覺得我並非在締造什么東西，而是不斷地去接近許多已經存有的東西。

接下來考慮的是讓他經歷什么樣的歷險。只但寫電影劇本的這時候都是從這兒開始考慮的，但以往的配角多是虛構的形像，此次我能直接想到“加藤在建築物外頭用蹦床跳上跳下”的鏡頭，從臥室裡看出去，他就像在玻璃窗外邊時隱時現一樣，我很想看見這種的加藤浩市。

三谷：拍成電影動畫電影自己可能將就接受了。

木村拓哉、堺雅人、唐澤壽明、天海祐希、小栗旬、深津繪里……三谷幸喜的經典作品演員表永遠明星雲集。韓國明星大咖們不惜犧牲形像，扮醜、當幽靈，穿著睡袍狂奔，甚至腳浸水泥……劇中人物看似大雜燴，佔比卻不失衡，就連配角也刻畫得生動鮮活。

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日落之後，殘陽若隱若現、餘暉將熄未熄的時份 ——影片名詞裡把那段極為短暫的時間稱為“夢幻時刻”（magic hour）。

把它拍出來。《魔幻时刻》的原點就是這則新聞報道。

原來，備後告訴村田他們在拍一部驚悚片，想邀請村田演“殺手富堅”那個配角，村田喜出望外地應允了。只好，村田一直被矇在鼓裡，堅信這些真正的幫派都是女演員，堅信小城上的建築物都是外景地的佈景，還堅信暗處有攝像機記錄下了他的一舉一動，而且就把幫派成員都當做女演員對待了。備後在村田和幫派老大之間來回走動，不斷說謊又一次次圓謊，整個就是一部吵吵鬧鬧的戲劇。

我自小就討厭'一大群人聚到一同，以集體的力量向某一政治勢力發起挑戰'的故事情節

進現實生活世界的影片，而且他才會說像“在看他們的經典作品一樣”。我很欣賞市川先生的幻想世界，而且想在他們的影片裡讓那個世界繼續存有下去。

但是《魔幻时刻》的上場人物為數眾多，人物關係也隨著故事情節經濟發展越發複雜。我看的這時候還曾一度有過“咦，這兒並非亂套了嗎？/ 出紕漏了嗎？/ 前後矛盾了嗎？”的憂慮（真的有紕漏就不能公映了）。不過，所有的謎團最後都接到了一同，影片裡的現實生活和影片裡的影片（這話繞的）都迎來了大團圓的結局。在整部經典作品裡能看見三谷先生對影片的愛。

綠色可循環，“喜”氣且保暖

——但我一直覺得或許沒有日本人能拍出像《魔幻时刻》這種的科幻戲劇。即便有了相似的企畫，也可能將會被駁回，即便沒被駁回，電影劇本也可能將發生許多漏洞。

——您的電影劇本中有很多都是把虛構世界搬入了現實生活世界，但《魔幻时刻》卻是出現在虛構小城上的完全虛構出來的故事情節。

說起來和考古發掘的工作挺像的。察覺沉積物的表層似的埋著什么東西的碎片，為的是搞清是什么，就得挖開旁邊的土，接著才發覺原來才剛看見的是爬行動物的牙齒！

三谷：應該就是這么回事。而且我完全不適宜寫短篇小說，即使短篇小說“怎么都行”，太自由了，寫多長都行。但影片再長也就三個半小時多一些，電視劇則即使要插入電視廣告，而且必須把兩集分為好幾個部份。正即使有這樣那般的限制，我就可以創作。我從好久之後就開始有此種感覺了。

韓國的電視劇和影片不都是自然主義的嗎？佐藤太一、向田邦子、橋田壽賀子都是這種，倉本聰稍有點兒相同。但電視劇主要還是在描寫現實生活的東西，市川森一先生卻往裡面重新加入了幻想，並非做夢那種幻想，而是把虛構的世界搬入了電視劇之中。

仍不失 希望與 笑意

——很多作家也是從腦海中裡浮現出的鏡頭開始聯想的。但為什么非得是在蹦床上跳上跳下的佐藤浩市呢？

三谷：較之被評論者們抨擊，我還是更想被自己誇一誇的。不過像《魔幻时刻》，還有接下來的《了不起的亡灵》這種重新加入了幻想元素的經典作品，儘管觀眾們能接受，但評論者們卻絲毫不在意，給《魔幻时刻》讚譽的就只有市川先生一個人。評論者們似的甚至不容許發生幫派和幽靈，這接受程度可真夠低的。

——漸漸靠近被埋沒的東西的感覺？

——您是那種會依照相同的前提條件去找出想寫的故事情節的小說家欸。

三谷：大概吧。

三谷：即使底子還是戲劇吧。之後也說過，我最喜歡冒牌貨打倒真傢伙的故事情節。儘管之後已經在《不平凡的勇气》裡寫過一次了，但還是想親手再寫上一次，而且就有了那個不暢銷的女演員被捲進幫派紛爭，最後大出風頭的故事情節。

“不愛回顧過去”的三谷在《笑之大学》 這兩本書中首次完整暢談自入行以來共20殘部經典作品的編劇、導演心得和創作故事情節，談到他們寫作的靈感來源、堅持哪種編劇法則和藝術風格偏好、經典作品從構思到順利完成有哪些苦與樂、對合作者和電影界有什麼樣的觀點、多年來怎樣維持旺盛創作力……兩本書揭開了三谷戲劇的帷幕，把目光投向幕後，對於所有從事創意設計工作、身處娛樂行業的人，這本製造歡笑與敬佩的祕笈都值得一讀。

本作也請到了全演員陣容，出演編劇一角的居然是市川昆編劇！

三谷：整部影片首先確認的是加藤浩市會出演，而並非一開始就把故事情節想好了。只不過我原先對加藤先生並並非很感興趣，看了他在《新选组！》裡演的芹澤鴨才發覺“這是一名好女演員啊！”。試著和他溝通交流了一下，發現他為人相當瀟灑，也很有幽默感，只好就邀請他演了《有顶天酒店》。他在《有顶天酒店》裡的演出也極為有意思，我就想“下次就以那個人為主人公來拍一部影片吧！”。而且拍《魔幻时刻》時，我一開始考慮的是讓加藤先生演一個什么樣的配角就可以拍出有意思的東西。

——《魔幻时刻》和《了不起的亡灵》裡都涵蓋謎團，前面要給圓上才行，這也是後來才構思的嗎？

上面我們把時間撥回2008年，藉由三谷幸 喜和韓國著名搞笑藝人、小說家松野大介的對談，看一看三谷怎樣依靠 “腦海中裡浮現的鏡頭是在建築物外面用蹦床跳上跳下的佐藤浩市”這一鏡頭，創作出當年登頂電影票房亞軍的《魔幻时刻》。

之後聊電視劇的這時候我提過的《寂寞的不止你一个》和《城市物语》（韓國廣播電臺）也是這樣。川穀拓三出演小修道院裡的神父，桃井薰出演忽然走進天主教會的酒吧女歌手，這是一部出現在兩人之間的愛情劇，而此種設定在這之後的韓國幾乎是沒有的。這是以前荷里活影片的設定，而把它帶回韓國的便是市川森一先生。我想，正即使《魔幻时刻》是一部把虛構世界搬

三谷：就似的有人跟我說“你用這四件道具去寫一個有意思的故事情節吧”，只好我就試著去找尋那個問題的標準答案一樣。

恐懼時，讀笑之學院，我們「罩」你

本文編輯：佐爾巴；照片來自互聯網

三谷：最後必須有一次微調來讓謎團都圓上，但在那之後主要都是“挖掘”的工作。“想讓佐藤浩市在建築物窗邊的蹦床上跳上跳下”是一件道具。“以前讀過的有意思新聞報道”是一件道具。“種田先生的數學模型”又是一件道具。那些道具最終連成一個點。

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——這樣的話，自己大概就只能接受吉卜力的動畫電影了。

只好我思索的終點就改成了“為什么他會在玻璃窗外邊跳上跳下”。讓那個鏡頭設立的故事情節是什么樣的？