新浪潮高峰論壇實錄：路陽郭帆等談中國視效大片

它的難點在於，從特徵上到兩隻手，還有長了三個腳，而且骨骼控制系統就和常人不一樣，除了外型上的東西，怎么樣把牙齒設計合理了，他的運動就可以合乎人的基本常識，包含脊椎是一條還是四條、肱骨是五個還是三個？肩膀怎么長？前後一層層怎么覆蓋的？必須要合乎一定的微生物生長的常識，在那個基礎上做設計，才有合乎人聽覺規律性的運動。就相似這種的工作做了許多，之後我們也有做過這種類人的嘗試和實戰經驗，一直在嘗試、一直在推翻、一直在摸索。

郭帆：我說的只能代表我個人。2014年我跟老路我們去荷里活自學那場，對我個人來說是一個終點，是因為看見那個差距，和看見了對方的輕工業體量，和近百年的積累。看見那個差距之後，對我來說，尤其希望做新的嘗試。

中國藝術風格的大片，只有中國人他們能做到，我一直堅信那個。

主播：好的，非常謝謝今天三位來賓的分享，也謝謝線上所有網民的觀看。可以窺見我們中國大片一步一步走到今天非常不難，一個工程項目接著一個工程項目，一個編劇接著一個編劇，大家一同接力把產業經濟發展得更好，堅信我們在沒多久的將來能誕生出一大批故事情節也較好、視效也較好的中國大片。

烏爾善：第二是女演員千萬別胖，須要你像一個音樂劇女演員去假設空間存有和現實性，除此之外數字配角會給女演員們提供更多更加寬廣的空間，尤其是跟數字音樂家、編劇、動作指導，共同順利完成配合一個人難以順利完成的演出，我覺得那個是特別有吸引力的。

郭帆：我做一點點翻譯和普及化工作，特技裡最難的部份只不過是微生物，微生物裡最難的是類人微生物，最頂級的是人。假如你到荷里活去看，分級如果，會分成S級，反而是A級，我們看見天崩地裂，我們看《2012》的這時候看見天崩地裂、海嘯等等，它的難度都是高於微生物的，而且為什么老徐剛才說那個片子好多微生物片沒有感知，即使技術難度很大。但是現在國內的團隊沒有辦法把它分拆開去做，比如說我們到洛杉磯，漫威的綠巨人是分了許多子公司去做的，有人做骨頭、有人做眼部、有人做關節，最後資源整合在一同。但現在老徐那兒是全都要去他們做，包含數學模型，骨頭、關節、眼部，包含肌膚，肌膚這一套控制系統是老徐他們去研製的，這套東西沒有人去教我們，靠我們他們一點點摸索，而且尤其希望觀眾們好友支持國產科幻影片，即使那些背後的視效團隊跟視效人員是非常艱苦的去嘗試新技術，只有大家的支持才能夠讓我們一步一步做下去。

各式各樣的影片裡都一樣的，可以用各式各樣的城市化方式，包含拍《哈利波特》也罷，到拍《罗马》的這時候，那裡頭也用到了許多特技，讓我們難辨真偽，栩栩如生，並並非商業片才用特技，我們要關上此種思路，並非只有拍這種的影片就可以用。

郭帆：不光你，我也跟烏導幾塊拍的。

我們所以也能有機會選擇較好的外國團隊，但我自己更喜歡跟國內的團隊戰略合作，我自己從概念方，選擇所有的戰略合作伙伴都是國內團隊，是個人偏好，我希望他們尤其好。有他們在如果，即使我們要做一件事情，工欲善其事，必先利其器。

只不過分析模式用完，我們講攝影機的銜接，講創作內部結構，但前期是我們先要保障方案，女演員怎樣走位、怎樣調動，演出內部結構，有什么樣的銜接等等我們依照那個去對接市場需求。

同時，還有一點我想說的，有許多悲觀的部份。那個悲觀的部份是基於我們現階段的新技術的部份，我們曉得許多荷里活的技術層級到了什么程度，我們發現國內只不過有若干項技術已經少於了自己，那么我們面臨的新研究課題是什么？是怎樣把我們新的技術採用，比如說5G技術、3D列印技術，都可以採用到我們的製作和創作，這都須要我們開動腦筋，重新組合，就像才剛提及的生產力和生產關係一樣，一定會幫助我們更快的順利完成我們的城市化，以及一些層面上，甚至有可能彎道超車，那個彎道超車是由於技術的其原因。

路陽：包含以前分鏡頭，都是厲害的女演員，那時候並非數字技術，將來我們也會有傑出的女演員去嘗試參演各式各樣更獨有、更有新鮮感的配角，只不過自己的創作，與自己飾演的形像是無關的。

路陽：《绣春刀3》之後可能將還有兩個，已經安排上計劃了。但肯定我們也會做。

主播：我看最近有網民很關心路導。

只不過每一人的工作形式是不一樣的，郭導、烏導，我們四個工作形式都是不一樣的。但我很期盼說，我們會有一幫人，從開始的這時候，我們都是一大群小白，但我們能幾塊出去歷險，幾塊去成長，接著我們一同去顯得愈來愈厲害，幾塊去打怪。包含只不過剛才烏導說的選集的戲在影片裡，非常好，大家也能去看一看烏導做的是一個什么水準。

路陽：先把你拍走，再把我拍走。有一天我們準備下一個攝影機的這時候，我看了一眼旁邊，當時看見烏導自己在攝影棚外在拍工程建設的一場戲，很壯麗。

主播：前面的紅甲武士，雷佳音嗎也要牽涉到動捕？

我們重新把《流浪地球》所有的文件重命名，定了一套命名規則。

包含他到現場來參訪的這時候，覺得跟我的荷里活的團隊工作沒有任何差別，很有效和有序，如果掌握好方式，我們是可以做到一樣的工作效率的，虛心的自學，把好的方式變為工具，就能創作出一樣的影片，甚至很好。

路陽：所以後面我們宣傳工作，做了很厲害的特技，很棒的視覺效果，但我想說這是一部很感人的影片，它一定是值得你到影片院裡觀看的影片。

首先要找出我們他們的控制系統，我們的根基在哪？除此之外一個我覺得要去化解的是，這種的東方美學，和我們當下的取得聯繫是什么？我們並非要把記述的細節賦有，而是要找出和我們當今時代的取得聯繫，和影片的取得聯繫，我們要做一個明星的影片式樣，但同時是中國的，並非外來的，那個很關鍵。

它很準確，今天下午我要用什么電子設備拍什么，在哪裡拍，必須是一套準確的程序，形成我們自我完善和經濟發展的情況，漸漸的我們會找出城市化。

路陽：系列我們也有。還不讓說，前面我們有別的計劃，有許多很有趣的故事情節我們會拍成電影，也會繼續跟烏導、郭導溝通交流，找出更多有趣的拍戲的方式，還是很期盼的。

路陽：那個行業的專業人才在飛快的流失。

比如說我們在一個電影劇本里頭，我們的場號、場景、時間、人物，假如那些不規範如果，沒有辦法在應用軟件中形成一個資料庫，就很難調取它。這只不過在我們的城市化進程中，你會發現許多的國際標準問題還沒有實現。

路陽：最初的這時候，幻想世界是以隋唐和北齊時期為機理，在整個虛擬的世界裡，發現還不足夠多，比如說從宋代和唐代找尋許多元素，甚至從東南亞地區找尋許多元素，但總體的體會上一定是我們中國的，一定是合乎我們自身的感覺的。

主播：您怎么激發出神性來？

《流浪地球2》現在還在弄影片劇本。剛才老路也提及一點，影片核心不在於科幻和奇幻，影片最重要的是感情，我們敬佩是因為感情的敬佩，我們不能看特技而泣不成聲，而且搞好配角、搞好感情是最首要的任務。

主播：關於幕後成長的問題，我聽說《封神三部曲》中後期特技分包給了全球8個國家的子公司。烏爾善編劇是如何重新分配的？禽流感對特技工程進度有什麼樣的負面影響？

烏爾善：我還是融合視效而言。剛才郭帆說到關於視效的許多基本常識的普及化問題，我覺得還挺關鍵的，也給觀眾們特別強調一下，跟我們說一遍。視效難度的層級，第二個必須是數字配角、第二數字微生物、第三集群播出，小規模的場面，接著是數字場景。

在整個的技術難度上，數字配角是最世界頂級的，涵蓋人類文明的感情，複雜的交流演出，這也是一直沒有能夠突破的難點，也是英國影片裡我們看見許多精采的數字配角，像《金刚》，像《猩球崛起》裡頭的龐培，要順利完成那些不僅僅須要技術支持，同時還有美學下面的補充。比如說我們直接去找英國的子公司順利完成那些數字配角，技術上是沒有問題，即使自己的技術已經是全球最低國際標準，你如果給足夠多的財政預算，自己就可以工作。

接著在影片方面也提一個敦促吧，一定是供應量到了，就可以造成市場需求國際標準。剛才郭帆編劇也提及了做眼部那個技術，許多人也問過過，只不過這一定程度是城市化的健全。但在中國，即使供應量不夠，那么就沒有這么多的細分環節的分拆，我如果用各式各樣方式把那個活幹完就完了。

先聊一聊將要上影的《刺杀小说家》吧，最近我們看見新年檔的物料在衝擊著我們，包含《刺杀小说家》很震撼和宏偉的場面都引人入勝，可不可以先請路陽編劇給我們大致介紹一下，整部影片的視效應用到了哪些最新技術？

就是先做哪一部，同期其他職能部門怎么配合？即使牽涉到十多個職能部門互相支援的問題。這種的工作依照傳統的工作形式，基本就會非常快。

徐建：整個中國社會，這就步入到了一個嚴肅的話題，只不過整個社會發展，這一兩年對於我們行業專業人才的總體培育是愈來愈多的，許多表演藝術高校，後面說了，我們是表演藝術和技術綜合的。只不過整個社會提供更多的專業人才基數是愈來愈多的，但詳細分析下去還挺可悲，本身高素質的專業人才並不多，接著那個行業本身就不開賺錢，接著高素質的專業人才都被網絡行業、該遊戲行業吸引走了。剩下的從業者，七成的，本身也是行業弱點，行業准入門檻較為低，許多人是即使，大家都曉得，表演藝術有關專業文化課分較為低，考學院考不上就考表演藝術有關專業。那么這一兩年，計算機有關的專業是最好開的，各大高校最好開的，即使有應用軟件就能開了，就能收小學生錢了，許多幼兒園招的生源是正經八百學院考不上的，大學畢業了沒什么出路。

從這一件小事就能窺見，在城市化程序過程中，我們基本的東西都沒有做到。

徐建：我補充一下吧。為什么做這么長時間？說實話是因為我們不能，許多東西是要現學、現科學研究。就像烏爾善編劇的片子，我們也戰略合作過，沒敢接，包含甯浩編劇的《疯狂的外星人》也找出我們，當時也沒敢接。

徐建：儘管我是做聽覺特技行業的，但我覺得整部電影最值得看的並非聽覺特技，而是所有女演員的感情和故事情節。我第二次看15兩分鐘的粗剪就興奮得沒用，直戳人心。

主播：郭帆編劇的《流浪地球》特技75%是國內團隊做的。電影版的這時候會發生改變？

主播：那徐建總呢，您對郭帆編劇說的還有20年的體會，有什么澄清？

主播：這種大的團隊徐總是怎么搭建的？自己是怎么樣的成長大背景？

除此之外和許多技術研製、編寫程序方面的值班人員要在硅谷工作，而且最複雜的，像數字配角此類的創作，是由（魅斯LA）另一家子公司來負責管理，在中國的概念音樂家搞好了概念設計，把一些數字的資料和數據化之後，交予魅思LA，自己做最複雜的數字配角的場景。

郭帆：我是覺得剛才提及的女演員的部份，虛擬配角尤其適宜用比方說不光是女演員的層面，但是他必須採用在基礎教育層面上。即使假如我們把整到的面捕控制系統，包含虛擬配角，能自小就給到小孩如果，可能會激發自己的演出興趣。同時我個人希望，把影視製作方面，比如說演出、比如說視聽詞彙的自學，都放在基礎教育層面去，讓小孩們自小就能夠把視聽詞彙，把拍視頻這件事情做為詞彙能力，變為一個基本的詞彙，接著演出是一個基本的進程，我希望或許有一天可以通過我們虛擬的配角、虛擬的攝製，激發自己的興趣，讓演出更加廣泛。

剛才說的兩位大神級的編劇，可能將比100年還要多，即使我們要向自己自學的東西還有許多，那是飽含敬仰的講100年，那是一種約數。

徐建：烏爾善編劇寫字出身，吸引我入這行，就是荷里活大片的視效，特別是視效大片的精采場面，吸引我步入到那個行業，也是忽然發現寫字還有除此之外一種方式作背板，也能構築一個世界，而且就投入到那個行業來。

我提及國際標準什么意思呢？比如說我們時常碰到許多困難，我們到國外的這時候，你發現我們插座插不進來。為什么？即使接線板不一樣。那個就似的我們在片場中，相同片場的採用的東西都不一樣，很難說我們片場能夠留下什么，接著再傳遞下去，只不過就是即使沒有一個統一的國際標準，這是我們希望漸漸能夠改善的吧。

主播：最重要的是我們要來到電影院來支持整部大片。在座的各位編劇都是有相同的成長路徑，包含郭帆編劇也拍過文藝片，為什么這一兩年大家都不約而同的步入奇幻應用領域？

荷里活是世界上最傑出的影片製作者共同組成的生態環境，並並非某兩個人。編劇、攝影師、女演員，都集中在那個產業發展下，他們形成一個龐大的生態環境，他們形成了一套強大的力量，他們創建了一套規則，我們要去接近他們，並非我們編劇有此種意識或是心願就能實現的，它只不過是須要我們整個行業去自學，來提升我們自己的國際標準和先進的技術去應用。接著先進的經營理念，去自學，把它變為我們的工作方式，實現中國影片的目標，這是總體的事情，大家都須要去努力。

即使我們兩個似的都去過荷里活那兩個劇組，只不過是觀摩和溝通交流，我去過四次，大概的程序只不過是英國那些大劇組自己的編劇、導演和主創人員團隊講怎么工作的，我覺得略有不同，講創作流程、製作工藝技術等等，這是一套很規範、國際標準的工作程序。

最重要的來自什么？我覺得為什么要創建這種的過程？即使影片是個小規模的工作，並非個人信念和實戰經驗去重大決策的，而且有一個流程，對中國的音樂家和值班人員有一個統一的工作程序，把最好的能力放在最重要的地方，能夠協調資源，保障資源合理性和工作週期，創建一套國際標準的工作程序，從創作階段開始，包含發售、公映，這是一套科學的實戰經驗。

主播：那徐總能夠同時跟兩位編劇戰略合作，能講講體會嗎？

主播：您才剛講到五毛特技，那特技真的是能用錢來耗量的嗎？國內想做到荷里活量級也要花那么多錢嗎？還是說我們國內可以少花錢辦大事兒？

郭帆：那現在是98年。

主播：做視效大片可能將要把週期拉很長，要提早佈局，郭帆編劇對奇幻應用領域非常有興趣，您監製的《宇宙探索编辑部》大概是一個什么樣的工程項目？接下來《流浪地球2》的進展怎么樣？

劇透了。我覺得拍戲是一件非常不容易的事情，非常非常難。我跟其他行業的好友也聊，總以為我們很舒服的把錢掙了，不曉得你們這么苦。但此種艱辛對我們而言似的理所當然，即使過程中我們獲得的樂趣更多嘛，把時間結果交予觀眾們，一塊去分享，一塊去溝通交流，多高興啊。

網易娛樂訊 2月1日，網易潮高峰論壇之“中國視效大片進擊之路”舉行，《刺杀小说家》編劇路陽、《流浪地球》編劇郭帆、《封神三部曲》編劇烏爾善、MORE VFX特技副總裁徐建齊聚一堂，共同聊一聊華語特技影片，看華語特技水準怎樣在短短的去年內突飛猛進。下列為高峰論壇實錄：

路陽：但是給女演員提供更多了許多愉悅的挑戰，比如說女演員要飾演赤發鬼的這時候，有惡鬼、有人、有私慾等等，怎么去處理這種的狀態？只不過很好玩，你能嘗試許多的東西，嗎須要去激發你的想像力，用相同以往的演出形式需演繹這種的配角。

只不過我想起來，我跟烏導我們當時是幾塊在大連拍的，在2018年。

當然是為的是搭戲，但一定須要女演員的強大的意志感，以及他腦海中去創建這種的一個環節，他須要那些東西去支撐的，非常須要女演員的意志和想像力，而且此次對女演員的要求風速也非常大。包含郭京飛演一個鞋子，各式各樣變化，他該怎么處理這種的一種存有？他們是誰？從哪來到哪去？變為似的跟我們沒什么關係，但那些東西直接影響到他的創作，包含怎么跟家裡人去溝通交流，包含他的聽覺中，我們看見女演員來回穿插，一連串的，要去跟女演員做出各式各樣演出。重要是這裡頭有大量的配合，可能將前期、中後期牽涉到海量數據工作，不了一一詳細描述，但的確是很美妙很有趣的過程。

路陽：對。雷佳音也要動捕。只不過很有趣的，他也同樣是有相同的配角，比如說文戲的部份由佳音來做，節拍、形體，包含動作，也有動作戲部份，還是要由動作女演員順利完成演出，接著我們把動作數據存下來，相等於是以前演出是戲的後面，女演員去實現那個配角大部份的創作部份，但此次須要更多的同事，動作組同事，聽覺音樂家。

只不過那個行業裡有大量的人是這么步入到那個行業了，那就意味著會有許多不良的現像會發生。同時，高素質的專業人才又受到了那些侵害，但是在其他的行業，特別該遊戲行業它們非常賺錢，跟我們的行業重合，而且那個行業並非沒人，有許多的人，但我們須要的高素質的，在做3D電影的高素質電影的專業人才越來越少，基本到了無人可用的地步了，是很悲摧的問題。

主播：聽說《刺杀小说家》裡光是赤發鬼那個配角就做了近兩年時間，為什么會這么久？怎樣表現出非常大微生物的感染力，難點都有哪些？

路陽：對。即使要做特殊化妝，要三四個半小時，要粘眼部第非常傷痛，但是時間長了之後很癢，又無法抓撓，非常艱辛。

主播：蒂姆·瑟金斯應不必須拿奧斯卡金像獎影后也爭議了許多年，那在座的各位編劇，有覺得說未來我們中國也會發生此種專業化的特技女演員，還是說我們已經有的職業女演員必須再去拓展這方式的技術？

但在中國，只不過我們是從一個農業化居多的時期迅速的迭代到現代社會，在那個前夕，我們各行各業對於輕工業國際標準制度化那個事兒沒有那么重視，而且不光是影片行業較為差。

主播：才剛烏導說四位編劇都去過荷里活參訪自學，是不是什么心得分享一下？

當時萬總跟我說，給我看短篇小說，只不過當時沒考慮，即使我一直在關注烏爾善，看自己有多大空間，我曉得自己在，我才說好，我們做那個事情。假如當時不認識自己如果，可能將我會再琢磨琢磨。說起來很現實生活，很讓人害怕。可能將今天我們不必須說那個事情。

主播：從四位編劇的經典作品當中我們不斷的聽見一個詞叫“城市化”，那么它牽涉到的就不只是做兩個配角，而是整個程序和控制系統。那在籌備過程中，烏爾善編劇是找來了《指环王》的製片人來做指導，烏爾善編劇，您從自己那收穫了哪些實戰經驗？荷里活的程序與否完全適宜本土化？

而且此次《刺杀小说家》的工作的實戰經驗和工作的現場，帶回中國影片裡頭，我覺得是一個很關鍵的突破，中國他們的影片人開始掌握那些技術，應用到影片的創作裡頭，這是一個非常大的進步，我非常期盼看見我們他們的視效團隊做的數字配角、虛擬攝製，達至市場預期的效果。

今天，我們很自豪地邀請到了這兩部影片的編劇，和特技子公司MORE的副總裁徐建，我們歡呼熱烈歡迎三位。

主播：問一下徐建總。您之後在專訪中說過，此次是輕工業程序第二次這么有效、有程序、有國際標準的在做，可不可以給我們展開講講此次的輕工業程序有哪些進步的地方？

接著關於幻想類的許多幻想場景，交予了比利時的子公司。還有許多難度較高的製作，交予了巴基斯坦子公司，即使效率方面更RNA。相似的專業的控制創作的國際標準，接著通過自己的管理工作能力，把那些視效技術相同難度的製作內容，分包給了全球8家分包子公司，幫助魅思做製作環節和整個的國際標準化的環節，來順利完成那個國際標準化的製作。

魅思是《封神三部曲》的計算機視效和數據的管理工作子公司，自己首先是締造資源為核心，編劇、視效副總裁、概念音樂家，自己要為影片裡發生的所有的視效場面做出獨創性的設計，自己用一年時間，把最複雜的，比如說封神配角，比如說雷震子，這種有感情的、複雜的配角，在2016年的這時候就開始做遺傳學的基本原理、外型的特徵，一直到去年暑假影片公映，我們看見呈現出的結果，我指出是能夠達至國際標準的生動配角，我指出這是華語影片在視效技術下面最難度的配角。

烏爾善：我覺得此種較為形式可能將並非尤其的科學。我們看見世界影片最低的國際標準，荷里活的那些成名的編劇鼓勵著影片的時尚，各式各樣方向裡看見我們的差距，但只不過核心還是在於產業發展總體，即使那些編劇不只是個體，自己背後都有一個龐大的團隊和創作的技術支持，還有整個市場發售的角度，自己的實際體系，我們看見那些編劇，即使編劇是一個工程項目的標誌性的人物，自己在那高高在上，接著引領著影片的時尚和態勢，促進著影片的方向，但自己身旁有一個龐大的團隊，那個團隊在嚴守質量和國際標準，同時維持創作性的去解決問題，讓兩位成功的編劇，自己的經典作品始終維持著最低的製作國際標準和鼓勵時尚的態勢，我覺得這是一個大的態勢，並非兩個人趴在這兒可以順利完成的。

主播：我記得《流浪地球》當時籌措還曾一度有點兒困難，不曉得這種的大片在籌措方面也會壓力較為大？

主播：徐建總有什么要補充的嗎？

主播：那是兩前年如果，那現在呢？

主播：那《绣春刀3》是不是要分享的？

郭帆：剛才是打趣啊。我看完京飛演的那個配角之後我超討厭那個配角，也跟我們賣個關子。

路陽：我很忐忑，我跟他實話實說，我說有這種的一個配角，須要一個好女演員，但可能將看不出你的臉。你能來嗎？京飛說考慮一下。

主播：這種龐大的程序是須要很長的前期準備的，我聽說光做分析就做了五個月，帶著攝影師從早做到晚，那為什么花這么時間做那個工作呢？

有一個很關鍵的，即使《封神三部曲》有大量的戰爭場面，須要有大量的集群動畫電影，也是數字技術的一個難點，在製作《指环王》的這時候（維塔）研製的一個場面，千軍萬馬的製作場面，那個製作我們交予了一間新西蘭子公司。

我是今年跟電影學院設立了一個城市化實驗室，只不過是想去摸索許多程序上、國際標準上的事情，真正去幹的這時候，我們原本滿懷信心，但接觸下來發現，只不過我們現在在創作一側的國際標準，幾乎是零。我們在創作國際標準裡，大概40兩個，但這40兩個技術國際標準有好多還是膠捲時代的。荷里活是有800數個行業保準，接著它還以每年50個新國際標準遞減。

徐建：只不過剛開始編劇已經說了，我們所謂的城市化，只不過是一個，並非說高科技化，而是程序化、標準化、制度化。那此次我們在所有的工作步驟上，已經至少在我們最開始，在工作之後，大家跟我們一同工作，把每一職能部門的生產性格，包含能產出的許多工作特徵、時間結點和彼此之間的市場需求，都互相提得很知道，以製作時間為軸，我們做了一個嚴苛的程序梳理。

主播：即使之後有大片儘管也花了許多錢，但觀眾們說不中不西，怎么使觀眾們有信服感？

即使《封神三部曲》較為尤其，它是一個兩部連拍的工作形式，而且整個工程項目的準備週期也較為漫長，我算了一下，我從2014年開始寫影片劇本，到去年首部封神要公映已經7年了，這裡頭面臨許多複雜的創作難題，可能將是之後的影視作品不了較之的，也沒有什么可比性，只是中國影片之後沒有拍過此種等級的影片，而且我們必須付出更多的努力去做工作的。之後，像虛擬攝製、動作捕捉，之後我們帶荷里活影片沒看完此種形式，接著在2018年的這時候我們還去LA跟蒂姆·瑟金斯戰略合作，做了兩週的試驗攝製，那個之後可能將在中國是難以實現的，我覺得那個只能去英國，跟境內外的值班人員戰略合作，向自己自學實戰經驗。

到了《刺杀小说家》的這時候，我們後面有兩部戲，沒有這么複雜，但一點點的嘗試，到那個這時候已經有一定的積累了，而且那個這時候才敢嘗試這個工程項目。

路陽：空前不肯說。這種一部影片，全數由我們國內的影片人做為團隊，主創人員都是中國影片人，在一箇中國影片裡，首度子集了我們特技程序，動作捕捉、面捕捕捉、虛擬攝製，我們第二次把這種的程序放在一部影片裡。都是為的是呈現出真人和虛擬交互的世界，還有配角。

這種的過程，只不過就確保了我們相對的達至了理想的一個所謂的城市化和制度化的保準。只不過我還要說一下，關於城市化的問題，我是覺得城市化是即使在中國，現在在提影片的城市化，影片有城市化的屬性，只不過城市化不成熟的問題不光在影片行業，即使中國沒有經過輕工業革命的漫長時期，像歐美國家從輕工業文明開始，一直在漸漸的數百年的時間在積累城市化的國際標準和程序，即使大家各行各業已經潛移默化習慣了。

郭帆：《刺杀小说家》嗎是看著這一兩年一步一步走回來，非常不容易。當時在預攝製的這時候我就去看完那個預攝製控制系統，這套控制系統在之後在國內也沒太有人用過。通過此次摸索，我今年在《金刚川》也採用了這套，只不過沒有當年《刺杀小说家》的摸索如果，我們在《金刚川》很難做，我們大概用了兩天時間就把控制系統搭建起來，我覺得能夠承繼下來這種的技術，對未來的中國電影是非常有好處的，通過我們不斷的嘗試，不斷的摸索新的應用領域，我堅信這套控制系統會愈來愈健全。

路陽：所以我們都有幸福的願景，多拍中國影片，讓團隊成長，有經濟發展，有較好空間。我跟老徐也聊過，我曉得行業是有非常大的困難的，也是危機重重的，儘管我們有窗口期，堅信大家願意看國產片，對國產片有期盼。那事實上，像徐建這種的中國最頂級的團隊，自己的生存境遇是令人焦慮的，自己子公司做了許多的很厲害的影片，不論是《一出好戏》還是《流浪地球》，許多很厲害的影片，但自己子公司不賺錢。

烏爾善：說到技術本身的經濟發展，我們首先是要向荷里活自學的很關鍵的一部份，幻想部份的表現，數字是不可避免的，我們一定要應用到虛擬攝製、動作捕捉、眼神捕捉，這是已經是基本配置，並非說我們不去學那些東西就不存有。假如我們在中國電影類別上愈來愈多樣，比如說科幻、夢幻、奇幻那些類別上有長遠的經濟發展，這部份的技術一定是我們要去自學和掌握的技術。

主播：《流浪地球》公映一週年了，想曉得郭帆編劇在繼續籌備電影版，和了解《刺杀小说家》幕後的過程裡，是不是什么新的技術科學研究心得？

郭帆：我替老徐翻譯一下。老徐的意思，尤其是國內的新技術，能夠昂貴點給到自己，我們就可以以那個做為支點來做新的嘗試。

打個比方，我們攝製用到的叫定態控制系統，中國很早就有了，有一個智能化結點，重複不一樣的動作。其實很直觀，只不過我們行業沒有市場需求，我們找不到技術上有一個交匯的地方，我們怎么能夠從其他的應用領域贏得更多的生產力和力量，幫助我們做得很好。

烏爾善：我一定會去電影院看《刺杀小说家》。

主播：那徐總能無法給我們介紹一下赤發鬼？

到了赤發鬼，我們基礎設定是10千米左右，但即使攝影機變化，有的這時候放大一點，有的這時候增大一點，在聽覺上我們是剖了許多體積的，要給人感覺是一個非常大的形像。

我們前期採演出，但最終在數字配角上怎樣呈現出？它並非一個女演員去演出，並非那么直觀，我們要去開會，分析每一個女演員的演出細節，怎么演？為什么這么演？怎么通過臉上關節的變化來呈現出？我們的節拍是把它放大，或是收一點，有許多的機率。接著徐同學把人臉上所有的關節分為了相同的組合，相同組件去驅動，仔細科學研究每一個女演員的演出。

路陽：首先就是要多拍，須要有更多的製作者用這種的形式去拍這種的影片。但事實上，城市化和新技術、特技，並不這么廣義的用在商業影片或是類型化影片。

郭帆：首先我覺得儘量的不讓觀眾們看的這時候造成違和感，我舉個直觀例子，即使創建須要一個過程，比如說我們看曼威系列影片裡，比方說我們五個人是沒有辦法演雷神、演鋼鐵俠啊，我們五個人穿那般的鞋子就會額有強烈的違和感。同樣，假如把那兩個配角，自己去演水滸傳，你也會覺得有問題，即使審美觀的創建須要一個過程，須要歸屬感，而那個歸屬感須要時間去創建的。

主播：烏爾善編劇的《封神三部曲》嗎也要用到大量的數字配角？跟以往的封神影視作品較之，技術方面會有哪些進步？

有的戲和有的組可能將就選擇動作和虛擬攝製同期進行，但那般的形式並不適宜我們那個戲，而且我們在前期做了這種的總體規劃，比如說我們的藝術，什么這時候要提供更多給我們什么樣的大背景，我們做虛擬攝製，所有的場景是依照藝術組在大連已經選好的場館、體積和具體的方案，我們去做虛擬場景，那個東西就能確保前中後期的工作有效，哪個在先、哪個在後，一是確保工作效率，二是確保科學性。

主播：其它三位編劇都是有系列的，路陽編劇可不可以透漏一下之後您有什么計劃？

所謂的“城市化”是把所有的實戰經驗變為能量化、重複、延伸的工作方法，不論創作層面、管理工作層面還是信息技術的應用層面都適用，這樣的話我們能自學、能模仿、能借鑑，同樣的形式我們在中國創作同樣質量的影片，接著獲得更小規模的市場和觀眾們的普遍認可，那個就是“城市化”。

烏爾善：城市化並非抽象化的、泛泛的。對影片而言我覺得就三方面：創作方面、製作方面、信息技術方面。在這四個層面的城市化才完整，並不只是剛才我們說過的視效的一個共鳴，即使影片視效是影片整個行當創作的一個關鍵職能部門，但並並非全數，我們通過自學荷里活的大片的製作、創作和信息技術上的那些技術，瞭解了自己的一個對影片創作的科學態度。

路陽：即使那個影片是一部詩歌翻拍的影片，在原短篇小說裡那個配角很吸引我，是很關鍵的一個配角，我原本期盼放在最後在公映的這時候給人看。但宣傳的同事勸我，還是要給我們看看。

路陽：一定要有女演員，我們不可能將脫離人，純粹由數字去順利完成一個形像，那個演出一定是沒有心靈的，這個戲的許多重頭部份都是由老徐自己，自己付出了嗎是很多的心血和精力，即使的確是太難了，這個配角。嗎是勝利。

那個具體的，等我們片子出來，很快我們會看見一個很有趣的片花。

徐建：我沒覺得京飛演鞋子有多傷痛啊。前面跟他溝通交流的這時候，還挺嗨的。我是覺得中國愈來愈多的，像在座的傑出的編劇愈來愈多的發生，女演員的此種去演一個幻想的配角，會愈來愈多。

只有那些捋順了之後，城市化那套程序就可以漸漸的創建起來，我們的工作才會更順暢。

路陽：就是正直。你得跟人實話實說，即使郭京飛是一個尤其好的女演員，他很厲害，我一直想跟他戰略合作。他演那個配角，對女演員的要求極高，有十分的演出實戰經驗，對白有滲透力，有氣質，同時演出的節奏感要有創作性，當時我就想找個話劇女演員來演。我當時問及他，很害怕他不來。即使我說許多都無法露面，看不出你的臉。

接著把許多難度減少下來的數字微生物，交予擅於數字微生物的子公司，自己去順利完成，但前提是我們順利完成了概念設計和後面的配角科學研究，比如說什么樣的法力效果，那些科學研究部份，由魅思LA去順利完成。接著創建國際標準，再分包給上面的子公司，自己是負責管理順利完成的分包子公司，專門負責管理許多中等難度和低難度的視效製作，比如說數字微生物，此類是難度減少許多，們配給加拿大的子公司，或是是新西蘭的子公司，或是英國的子公司。

路陽：即使那個工程項目有五年，我們一同工作了五年，溝通交流的細節是海量數據的，用一間海外團隊如果，可能將沒有辦法百分之百的理解我在說什么，也沒有辦法百分之百的執行。

首先是我們努力，能夠做有質量的幻想類的影片，才市場上獲得成功，能給工程項目子公司開頭款，讓視效的值班人員既有榮譽感，也有和自己天賦相適應的投資收益，自己才能夠回到那個行業裡。

主播：但我聽說郭京飛演完了很傷痛，再也不敢演這種的配角了。

我很怪異，我就問，你們拍《钢铁侠》這種的影片，你們也會錄音帶嗎？自己說不必。後來我們曉得是忽悠我們，不可能將的，荷里活也是不可能將的，就是逗我們玩兒。但漸漸有許多感受，即使之後兩位都陸續跟國外的團隊戰略合作過，自己會告訴我們一些戰略合作的益處和難處。讓我更傾向於選擇國內的團隊戰略合作是什么其原因呢？之後《刺杀小说家》跟老郭、老徐都戰略合作過，我跟自己閒聊，說做面捕怎么辦？技術我們沒有，荷里活子公司要負責管理，自己有一套實行內容的技術。但老徐說自己的底層技術是從中國買的，自己運用的底層技術是從中國買的。我說為什么中國不買？即使買不起。就是中國的子公司買不起中國的技術，被國外子公司買走，變為一套較好的工具。我們以前講生產力要適應生產關係，生產關係要合乎生產力的經濟發展水準，那個對城市化而言很關鍵，只不過我們的行業，可能將跟許多應用領域發生脫軌的狀態。

但此次子公司幫我們，這是除此之外的一個話題，只不過選擇什么樣的團隊，國內也罷，國外也罷，順利完成整部影片有相同的形式方式，可能將我們在那個影片裡，都希望繼續贏得國內的團隊去戰略合作，自己是一大群非常愛好影片的人，對我而言假如並非這種的夥伴如果，可能將不了去享受那個過程，幾塊克服困難。很數次我們要去相互勸對方，我們堅信可以把那個事情製成，但是搞好。做出不辜負團隊的這種的內容，但是影片最重要的，我是尤其害怕，也是很自豪的，我也堅信觀眾們會討厭。

郭帆：《宇宙探索编辑部》是一個我之後在2014年，同學是（王）同學，王同學也是《流浪地球》，也是《刺杀小说家》的編劇之一。王同學參予了許多的工程項目。是這么一個關係，我們做了一個，也算是探索吧，是一個很廉價的奇幻電影，它是硬奇幻，並非軟奇幻，但是它有戲劇的屬性，有偽記錄片效果的。

但順利完成一個配角不僅僅是那些，它還須要配角形成，還有配角為什么長成那個模樣？須要除此之外許多藝術創作去補充的。即使《封神三部曲》裡有大量的數字配角，大量的神怪配角，包含座騎、魔法微生物，整個難度上極高，但為什么我還要他們設立一間子公司去順利完成它？另一家視效子公司和我一同工作了三年，我專門設立的視效子公司叫“魅思映像”，那些創作團隊的配角一定帶著中國式的審美觀，代表著中國傳統人文和題材，那裡頭髮生的雷震子等等，只有中國人曉得它長什么樣，那些東西你給英國最好的概念設計師是想像不出來的，即使他的人文和我們不一樣。儘管技術可以順利完成，但美學方面有很大差別，而且須要有職能部門的配合，就是中國的主創人員對美學方面有很明晰的界定，有明晰的想像，接著我們才有可能請技術人員在技術上怎么去實現它，技術上我們請英國的，請全世界最好的技術人員去順利完成它，也可以有中國的視效團隊通過他們的努力來順利完成複雜的基礎實現的問題，這是一個融合的問題，我覺得未來中國的創想影片，都會有這三個層面，第二個是合乎我們感情市場需求和審美觀的判斷，同時技術上又是先進的，數字配角、數字微生物都是活的，都有這三個層面須要化解。

主播：郭帆編劇很數次講到影片城市化的問題，您去荷里活有什么收穫？在您的創作當中，會不能把城市化的控制系統健全一下？

有一天我們團隊在探討動作，還要給動作組打電話，我們商議了一上午，後來休息的這時候，說我們搞錯了，自己只是四隻手，我們做得兩隻手。只不過我們去想，我們考慮到這種的數字配角，須要先去捕捉女演員的演出，動作也罷、眼神也罷，我們可以動捕，比如說龐培，把一個人的動作破了。但勇士，怎么有四隻手？我們得化解那個問題，那個配角並非一個人順利完成的，可能將牽涉到多個女演員的表演出參予其中，只不過當時很有趣，我們要嘗試，化解方案。包含攝製的這時候，比如董子健，我們可以用攝製技術，看回放，看顯示屏上能看見環境是不一樣的，但現場只不過沒有，現場只有在12米夜空上掛了一個球，這么大的球，視線給到那。

路陽：即使看了短篇小說，想要拍成影片，講故事，須要找出相應的方式。即使那個緣分，使我接觸到了視效影片的製作和程序，是一個很美好的自學過程，今後還會去活用，不論是拍其他類別的影片也罷，但是我堅信中國影片會愈來愈厲害，愈來愈強大。

主播：郭帆編劇有什么要補充的？比如說《流浪地球2》能無法看見外星人？

比如說我們當時做《流浪地球》的這時候做了好多套方案，只不過並不知道哪套方案是對的，而且我們會嘗試性的選擇。包含我們公映完之後還在總結，哪些是難被觀眾們接受的，哪些是不難接受的。我覺得首先要化解違和感的問題。接著最好的理想狀態是，我們看見那個形像、那個配角、那個花紋，或是這套色調的配搭，會讓我們造成這種共感情，這是最理想的狀態。

烏爾善：一分錢一分貨。首先是希望中國所有的電影人掙錢，賺了錢就可以把錢結給視效子公司，視效子公司就可以堅持，每一人有榮譽感，有總收入，自己才會平衡的回到那個行業，就可以進一步經濟發展。

那個東西一定不光是技術上的，剛才老郭提及，我們要自學的東西還很很多，但也像烏導說的，要做那個事情，要去堅信那個事情。

我們有聽覺特技的東西，有栩栩如生的感人的演出，還有故事情節的演出，熱烈歡迎大家到影片院去看我們的影片。

主播：而且是須要有女演員的。

即使2019年的這時候我們的規模已經幾乎趕上英國的規模，那難道說英國的規模也有問題嗎？並非這種算的。而是說每一行業各有各的價值，但影片行業的價值非常獨有，可能將本行業以外，帶動了許多GDP，締造了思想價值，人無法只靠化學物質活著，我們沒事兒就去談兩句，或是吆喝吆喝，我希望有老徐這種的子公司，更多這種的子公司在行業裡有空間。

我再舉個例子，電影劇本文件格式的問題，我們發現今天國內許多相同的電影劇本文件格式，我們也可以同時看一下官方公文，無論是法律公文還是中央政府發的文件，包含我們學院裡做的學術論文，都有固定的字號、字體、行間距等等，那些都是為的是能夠降低成本，但我們不太注意。

主播：《刺杀小说家》您會設定具體在什么朝代嗎？

路陽：剛才徐總提了市場需求，我們要去虛擬攝製，有演出，攝製時有分攝影機方案，儘管是虛擬攝製，我們要在攝影機前順利完成所有的攝影機設計，分攝影機的設計，實際是涵蓋了對每一場戲的演出的設定。

郭帆：烏導講得非常健全。我說一下現狀吧。我們做《流浪地球》的這時候，現在反觀回來總體看，還是作坊狀態，都談不上城市化。我們前段時間覆盤，重新整理資料，發現很關鍵的一個問題，但也是一套基礎的問題，就是我們儲存的文件名很混亂，我堅信那個問題不僅僅發生在我們影片行業。

烏爾善：補充一下。現在影片都防止沒法此種虛擬的攝製，或是女演員要面對相同的場景和不存有配角的演出，這也對女演員演出提出新要求。既是難度，女演員要有前所未有的意志感，自己要有想像力，把不存有的信息補齊，比如說想像力的配角，對手戲要怎么做反映，這對女演員而言，更考驗一個傑出的女演員是不是意志感和想像力，這是難度提高，未來的女演員可能將要更多的面對這種的攝製的現場，他們自己要搞好準備。

郭帆：最開始的這時候，即使我們此類的電影本身就少許多，即使少，而且投資者看不出一個實例，說我們大概能仿造一個什么樣的範式，獲得什么樣的結果。

烏爾善：《封神三部曲》是兩部連拍，一同拍了18個月，去年的一月份開拍，接著步入到中後期，一直在做首部的視效，今年暑期檔我們會看見首部的上影，接著國慶檔，在《刺杀小说家》的後面會有封神的片花，請我們關注。

第二是合乎我們中國的原創審美觀，這一定是須要中國的音樂家來順利完成的，同時我們也必須開放給全省全世界的音樂家給我們技術支持，同時我們他們的音樂家也要抓緊補課，儘早的接近世界標文。

比如說我們關上美術組的文件，北京的細分，文件名就是“北京啊北京”，還有的儲存成“1234”這種的名字，你會發現那些名字當時是很便利的，但假如我們攝製的這時候並沒有創建命名控制系統，但是那個命名控制系統設計不夠科學如果，可能將我們儲存的文件就石沉大海，永遠找不到。

徐建：編劇交予我的一個任務。說那個話，影片須要一個很麻煩的程序去做工程項目，須要許多資源配合的工程項目，以我之後做影片的實戰經驗，沒多少年，但也不短了，對整個中國影片體系的認知，我當時覺得無法提供更多給我們這種的條件去順利完成這件事兒。從程序上，許多東西須要摸索、須要規範。舉個直觀的例子，前期籌備須要兩年的時間，每晚在一同開會，各職能部門在一同配合工作，以我以往的實戰經驗，基本沒有實現條件，而且當時覺得不大可能，從財政收入到大家的實戰經驗上，都沒有過，而且我當時不太堅信一個工程項目下這么大的決心，給到這么多的資源。

即使事實上，現實生活就是我們不可能將用荷里活的聲效拍戲，行業情況，大的情況，都是不一樣的，我們要在很現實生活的困難裡頭，觀眾們已經看見過許多好的影片，他會拿什么國際標準去要求我們？我們要拿三分之一或是四分之一的財政預算，努力的把影片搞好，拍得很好，我們會讓行業顯得愈來愈好，做出很好的影片。

主播：最後請路導和徐總給我們推薦一下整部電影吧，即使立刻要在新年檔公映了。

荷里活影片有一種自豪，換句話說有一種高傲。舉個例子，我們去它這邊有一個做聲音的一幢樓，自己說我們樓非常好，自己的確很厲害，自己能確保樓裡的每一個混音室的效果是一樣的，自己能做到那個地步，每一個臥室的聲音是一樣的。當時問自己一個問題，我說此種，以前我們去學的這時候也會去錄音帶，製作肯定是有許多難度和障礙，在現場許多方式和電子設備的關係，很難保障聲音環境。

那《指环王》的編劇是荷里活非常資深的編劇，他參予的工程項目不只是《指环王》，許多關鍵的影片工程項目他都是，相等於我們片場裡頭的執行編劇的位置，負責管理工作片場的創作程序和製作程序的管理工作，它給我們最關鍵的一個幫助，是他把《指环王》的製作通道都給了我們，每晚的通道單，我們什麼樣安排各個職能部門的工作時間，那個通道單，是一份非常專業的片場資料。包含財政預算表單，每一部分的財政預算所佔的比率，給我們很大的幫助。這么大的片場怎么去管理工作，每個職能部門幾點動工、幾點純手工，包含一日三餐等等，非常詳盡的程序。《指环王》片場的規模跟我們接近，我們的製作難度也非常接近，而且對我們的幫助非常大。

在那個過程中，我們要不斷的提出影片的市場需求，有的東西很直觀，比如說我攝像機不敢做，你的發動機裡虛擬方案能做到，只不過就是我說的生產力和生產關係的問題，老郭說的，永遠要曉得什么這時候做什么事兒，要尤其準確，無法想到哪就做到哪。

徐建：從兩個方面吧。單從我行業而言，聽覺特技只不過是複合型專業人才，表演藝術和技術的複合型專業人才。先說美術，美術在中國並不擅於，荷里活特技也較為發達，是來源於科學層面較為高。單從我們行業發力，可能將沒有那么大的經濟發展，可能將要從整個社會來經濟發展，我們他們也要努力，也要依靠全社會的經濟發展。

郭帆：只不過是反推過來的，是一個估量數字。我們把當時能夠查找到的攝製現場的資料，和當時採用的技術、採用的輕工業程序我們去對應，對應到我們今天可以順利完成的程度上，大概20十多年、30年的一個時間，是現場攝製反推回來的。

荷里活的強大在於說它發生任何問題，可以迅速的找出解決方案，假如沒有如果我們創建一套，可以快速的去尋求或是研發一套方案，來滿足我的市場需求。換句話說，我們覺得荷里活是無所不能的，我們要找出一套我們大疆做航拍控制系統是最好的，是中國的。中國很厲害，怎么把中國的好的技術用到我們的攝製裡頭？比如說虛擬化攝製，動捕、面捕，開始全省去找能做那些技術的子公司，只不過許多好的子公司，但他們從來沒有在影片裡用一套完整的程序，他們不曉得怎么和影片融合，而且須要我們自己做。

即使有了另一間子公司，它的全程管理工作，《封神三部曲》的視效製作，才有把視效工作怎么重新分配和管理工作的方式，創建這種一個方式，即使像這種的複雜的兩部視效大片，一間子公司很難獨立順利完成，換句話說是不可能將的，而且也須要魅思子公司全程序管理工作。首先我們在上海設立了魅思子公司，同時在紐約設立了魅思LA，最重要的視效音樂家是來荷里活的，即使自己不大可能將長時間來中國輕工業，這是一個現實生活問題。

主播：整部經典作品也帶出了國內的許多概念視覺藝術。上面再問問郭帆編劇吧，即使以前我們曉得許多荷里活的奇幻大片，那么怎樣讓這種的設定被中國觀眾們接受？

主播：幻想世界，是一個嶄新設定的世界，這就牽涉到審美觀和表演藝術風格的問題。在座四位編劇都是以藝術風格獲勝，而且也想請編劇聊聊自身的審美觀體系的問題。烏導您的《封神三部曲》裡的美術藝術風格是怎么設想的？

比如說我們此次的程序，我們是依照電影劇本分析後，我們確認了整場戲的動作捕捉，接著把所有的動作捕捉的數據放在場景裡重新整理好，再去進行攝製，這就是一個程序的步驟。

謝謝各位的觀看，我們下次新浪潮高峰論壇我愛你。

能說，在一兩年內，《刺杀小说家》《流浪地球》《封神三部曲》這四個工程項目，代表了中國電影最新、最低的輕工業水平。

這一兩年從步入行業到《寻龙诀》到《封神三部曲》，都是依照那個總體規劃來積極主動的依照我的目標帶經濟發展，即使那些類別下面，我覺得中國有較好的創作素材和資源，但影片類別上還沒有這種的好的經典作品，或是兩個的經典作品，而且我願意用我的時間去努力一下，做中國民族特色的超級大片，給中國人看有中國人文特徵，但有國際的質量標準的，這是我一直的創作方向。

但同時，我覺得它也是一個更大的、嚴肅的空間。之後我們給到一個女演員，你演這個人，他演那個人，是人與人之間的感情。但有了視效的技術和視效音樂家的幫助，他可以演並非人的配角，比如說他可以演鞋子。還有霍比特人裡頭演一條龍，他在現實生活裡是不可能將演一條龍的，但是他在其他的演出裡是不可能將演一個非人類的，而且這個給女演員提供更多了更大的創作空間。

郭帆：而且你很正直的告訴他無法露面。

只不過說白了，在各個層面的一種懷疑吧。所以那個懷疑也不光是外部投資者，包含我們他們團隊，甚至於我他們都很長一兩年自我懷疑，並不知道是對還是錯，即使我覺得可能將多多少少此類的電影，在最開始的這時候做投資，都會碰到這種的情形。

郭帆：那個交予老徐，看他咋重新分配。我所以希望有更多的國內的視效子公司和視效人員去順利完成。

烏爾善：我接著徐建剛才如果，一個是中國在幻想類影片的經濟發展，整個行業，從編劇到各個環節的意識，多拍影片。也須要五家像自己這種的本土子公司，才有能力形成跟英國影片可以類比的可能將，現在我們一兩家子公司去做這種的工程項目，還很遙遠，基本的從業人員都不夠，工程項目多一些，我們接沒法。同時接四個工程項目已經很瘋狂了。本身那個視效的從業人員的數目和素養，差距非常大。

只不過那個東西，我打個比方，動畫電影，只不過就相等於步入到除此之外一個配角，虛擬配角，只不過對女演員而言是一樣的，只是換一種情勢來演。

主播：那烏爾善編劇呢？即使這么大體上量的影片一同拍兩部，您在商業上怎么總體規劃的？

路陽：影片就是你的主題、配角、故事情節，不論是什么類別的影片，都是找出一個形式去講故事情節，技術無法變為故事情節的本體，我們看影片並非為的是看特技的，而是看人。

主播：各位正在收聽現場直播的網民們大家好，熱烈歡迎走進由網易娛樂承辦的網易潮高峰論壇，此次高峰論壇主題為“中國視效大片進擊之路”。在將要來臨的新年檔，我們都很期盼一部影片叫《刺杀小说家》。從主創人員決定做整部影片到最終公映，它已經走過了足足三年的時間。在前年的新年檔，一部《流浪地球》開啟了中國奇幻大片二年，近47億電影票房戰績，證明了觀眾們對它的鐘愛。而在沒多久的將來，重磅製作的《封神三部曲》也將使我們擁有中國人他們的希臘神話史詩鉅製。

即使在拍戲過程中，好數次跟我說不敢幹了，不敢幹那個子公司了，幹不下去了。很困難，有許多很現實生活的問題。只不過我們須要更多的支援，須要更多的幫助。前一段，包含說專業人才流失的問題，我跟一個好友探討，他是做該遊戲行業的，該遊戲行業很賺錢吧，能把專業人才拉過來，他說你們的盈利模式有問題。我說錢少，盈利模式就有問題嗎？行業就不想經濟發展嗎？

路陽：我們倆是一塊去的，烏導去了四次，我們倆只去了一次，那場是很有收穫的，看見長達一千十多年的輕工業體系，嗎可以稱作輕工業，它的工作崗位分割之清晰，小到具體的事情，我覺得經濟發展的模式和狀態都不一樣，即使我們大概從20十多年前開始真正市場化改革，這20十多年的經濟發展是非常快速，稱作奇蹟，而且我們無法照搬荷里活的形式，要締造我們他們的形式。

我們看見荷里活的那些視效子公司之所以能夠存有，不斷的有新的經典作品讓我們看見，首先自己參予的經典作品是在全世界掙錢的，經典作品非常成功，自己才有投資收益，有投資收益就可以特徵技術，這是一個很直觀的循環。

郭帆：我也推薦一下《刺杀小说家》。即使在我價值觀中影片只有漂亮和不漂亮三種，《刺杀小说家》很漂亮。

做視效影片，的確許多觀眾們會立刻想到荷里活影片，首先我們並非要從美學上和市場需求上去模仿，我們要講中國的故事情節，要做荷里活做不了的內容，我們不可能將在荷里活很強大的地方和他們較為，我們要做我們自己的特徵。即使荷里活也做東方題材，但我們看見的都是毛皮，它有東方的元素和模樣，但非常表面，它的骨子裡不可能將是東方的，而且我們從血漿上就曉得那並非我們的東西。

烏爾善：這是我步入影片行業之後的一個總體規劃。我是覺得中國的文藝片編劇還是蠻多的，好的文藝片已經不少了，多我一個、少我一個，沒有太大差別。但為觀眾們做的主流的娛樂影片裡，還須要許多製作者，從整個產業發展角度，或是盛行人文的代表性的創作角度，我是覺得中國的主流娛樂影片類別該不夠多樣，質量還須要提高，而且我很明晰的總體規劃了我未來的職業生涯的一個計劃，我給他們做了個人的創作的定位，就是幻想類別的、動作類別和史詩類別，我個人非常感興趣，希望努力一下，做出中國的創作大片。

我在做《封神三部曲》很早的這時候就決定自己要設立一間視效子公司，專門為《封神三部曲》服務，那個子公司已經跟我們工作了三年，它是我們自己設立的一間視效子公司，來實現自己全程序的配合《封神三部曲》的創作和攝製。即使在很早的階段，2016年就已經開始進組，在概念設計階段，我們的視效副總裁就進組了，他們片場籌備了一年，包含所有的技術開發、程序設計，整個數據的管理工作，一直工作到現在。

主播：路陽編劇堅持用國產團隊，那國產團隊的競爭優勢在哪裡？

主播：之後郭帆編劇說過許多數字，說中國科幻片在製作上有25年到30年的差距，特技方面有10年左右的差距，跟世界頂級的編劇有100年的差距，都是好具體的數字，那些具體的數字都是怎么算出來的？

之後我們跟瑟金斯戰略合作，跟他探討這個問題。但他也是因為看見了，不可能將演的，長成那個模樣，裸體，接著說了怪異如果，這隻有和音樂家共同戰略合作來順利完成，但演出其本質沒有變化，一定要有配角的感情、動機、表現特徵，他可以演一個小妖怪，也可以演巨型月亮等等一輩子沒有機會飾演的配角，這對女演員而言是很非常大的創作基本權利，可以演之後的非影片演出難以實現的演出，這跟其他的音樂劇或是其他的演出是完全不一樣，我覺得這個對女演員而言，反倒是一個很棒的事情，真正好的女演員一定會挑戰許多非人類，許多惡魔，許多奇特的東西，不論是一個汽車還是兩張椅子，還是一個航天器，還是一個外星人微生物，這真正的好的女演員而言是很有吸引力的。

路陽：看漫畫書、打遊戲，要瞎琢磨，一定要有超乎常理的想像，這個東西須要想像力飛揚許多，須要很多當下的年長的思維，千萬別墨守成規，一本正經，那么嚴肅的思維。

後來我發現我們去的這撥人，似的或多或少都會朝方向去做，我覺得跟我當時的體會是完全相同的，即使看見了差距。城市化對我來說是一個工具，就像寫字的筆和紙一樣，我們希望找出襯手的筆和紙把那個事情做起來，這是我的一個體會。

只不過做城市化、做國際標準是須要投入的，那投入的目地，是為的是可持續的讓未來的工作更有效率、更有國際標準，但假如沒有這么大量的市場需求，那個創作是沒有必要的。我們只能敦促大家往那個方向去走，往這方面走就可以造成更大的市場供應量，就可以造成更多的細分，就可以造成更多國際標準化和所謂城市化的提高。

即使包含李安編劇去用120幀還是4K，在那般的一個呈現出的國際標準上面去用聽覺去呈現出演出也罷，都有技術嘗試，此種技術嘗試一定和影片將來的本身的生態環境和製作帶來負面影響，造成革新，讓我們用新的思維和手段去創作中國影片。我們做數字和商業片，但反過來，也可以提供更多許多攝製的思路和手段，限制被打翻，我們要在攝製的這時候，有物理學限制，比如說滑行道時速，就是你比如說在我們攝製的嘗試裡在虛擬的典型裡找出虛擬的製作，可以做任何事情，用任何方法，你可以用非常新奇的形式去調動控制系統，我覺得都是關上製作者的思路，為創作帶來很多的機率，不只是商業的一部分。

實踐個一年左右就能上手幹活，滿足許多中低端的特技，學個一年，有三五個月實踐一下就能工作了，就能養活他們了。

主播：徐建總參予過《绣春刀2》和《流浪地球》的特技工作，我記得幕後裡講過，路陽編劇第二次找出徐建總，向他提出他們的構想和市場需求時，徐總給出的答覆是不可能將。也請徐總講一講，現在回過頭看，咱們把哪些不可能將變為了可能將？

路陽：只不過中國影片之後我們一直有許多很關鍵的視效的重大貢獻的，只不過必須是從烏導的《寻龙诀》開始我們中國有了大科幻片，接著是《流浪地球》到了二年，我們到了這種的時刻，我們行業須要從輕工業上發掘空間去做這種的影片，同時市場體量有這種的市場需求。

視效攝製好許多，即使徐建同學在，那個方面好許多，大概差距十多年吧。

我覺得不存有什么否定和婉拒，換句話說不普遍認可。你要做這樣的影片，順利完成這樣質量的影片，只不過只有這樣一套形式，這是自己五十年的影片工業、影片生產形成的一套規範操作，我覺得最簡單的方式就是自學，用此種工作形式去做好我們的創作，讓我們更規範的去工作，讓我們的資源有效的子集，造成最好質量的經典作品。

主播：一定要在大熒幕來看。

那個配角是電影劇本2017年寫完，之後團隊開會，赤發鬼的設計和構成怎樣去創建，的確花了很長時間，從籌備之初希望找出方向，到用什么樣的方式來呈現出他？找什么樣的女演員演出他？即使這個配角光演是不夠的，還須要大量的美術同事和中後期的音樂家們幫助我們順利完成，而且創作週期非常長。最終的所有形像確認，已經到了2019年春天，就是剪接快步入尾聲的這時候，在這個過程中一邊在確認細節，一邊在大力推進演出，整個順利完成須要五年時間。

主播：《刺杀小说家》是一個很神奇、規律性的世界，您是怎么找出此種藝術風格的？

烏爾善：首先要形成一個市場需求，形成這么多女演員能夠參予進去，我覺得這是一個前提。但女演員只不過好的女演員公益活動，音樂劇、電視劇、影片，好的女演員給到好的配角，來做這樣的工作，不存有非得是一個專門演此種的，也並非。蒂姆瑟金斯人家自己該做編劇，他演露面的配角，而且並並非說他把職業限制在那個虛擬配角的創作裡頭，除此之外許多很棒的女演員，像（卷福）他們，絕大部分的配角是露面的，但他們還是會被虛擬配角吸引，我覺得一是嗎那么多的創作機會和空間，第三看那個女演員是並非足夠多傑出，願意挑戰那些有想像力的配角。

郭帆：我替觀眾們問一下，你剛才講郭京飛演了一身鞋子，你能無法講講，我也很疑惑，一個人怎么演一身鞋子？第三個問題，你是怎么勸服一個女演員去演一身鞋子的？

也很自豪在職業生涯遇到這么多出眾的編劇，有這種的機會做那些影片。本身這是一件很美好的事情，當我們參予到一部好影片，即使大家可能將時常說視效工作是一個製作戰略合作，我們除了有輕工業的屬性，還有許多創作。像我跟我的子公司的小夥伴在聊的，不光是技術上的問題，我們時常會聊戲的問題，你的視角方式怎么為戲服務，投入到故事情節、人物裡頭，我一場戲哪塊必須卯足了製作，哪塊特技就算再精采也要妥協一些，即使怕搶戲。整個過程，對製作者而言是一個很美好的事情。

這裡頭只不過同樣的，每一套方案，程序也罷，片場也罷，都是創作的方式，但此次總體非常複雜，牽涉到三個世界的歷險的大力推進，工程量的確非常大，是我們做分析時間最久的一次，即使裡頭還牽涉到許多我們沒有生活體驗的想像力之外的世界，包含配角，包含講到赤發鬼有兩隻手，我們怎么用好兩隻手？